Hallo Matthias,

Naturlich weiss ich das Ich schreibe meisstens wie man auf English sagt mit "Tongue in Cheek". Du must nur hier schauen wieviele Spiele ich hier Spiele um zu wissen das ich genau weiss wieviele Spiele man per Hand spielen muss bis es vernuenftige Werte gibt.

Daher shrieb ich auch im letzten Bericht zum Schluss:

"So jetzt muss ich wohl mehr spielen um herauszufinden was hier los ist "

Das per hand spielen macht mir aber mehr spass als einfach computer gegen computer und mit die alten bretties gegen DOS usw gibt es auch eigentlich kein anderen weg.

Der vorteil ist aber das man hiermit aber auch schnell ein gefuehl bekommt fuer die programme und daher schrieb ich auch das ich mich dann als erstes noch mal ueber den Bauchgefuehl per alte SSDF Listen erkundigt habe wie wo was ist.

Aber zum Schluss kommt man ja nicht vorbei diese Spiele selber spielen zu muessen. Es waere naturlich schoen wenn andere aehnliche interessen wie ich haetten, so wuerde es erlauben mehr spiele zu spielen zwischen DOS und compies fuer die verlorene Wissenschaft, aber leider in unser hobby sind die meissten entweder voellig fest mit bretties festgenagelt mit einer nase die nur runter schaut fuer den Rest von was es damals gibt.

Mich wuerde interessieren wieviele hier im forum die Hand hoch heben wuerden und sagen koennen. "Ich habe ein 286 oder 386 oder 486 und spiele mit sie Schach" Ich glaube das sind sehr wenige.

Daher mit traurigen gesicht geh ich los und spiele diese spiele alleine weil diese historische Schachgeschichte kaum jemand anders interesseirt.

Viele Gruesse

Nick

Hi Nick,

ich habe mal ein paar Rebellen installiert auf meinem Amstrad ALT-386SX.
Das Ding ist umschaltbar von 16MHz auf 8MHz und ich nutze in aller Regel nur den 16MHz Modus.

Die Rebellen meinen, das Ding liefe auf 12MHz und Rebel 8 schätzt sich dabei auf 2187 Elos. Unsere Geräte arbeiten also praktisch identisch...

Absolut "ober-ätzend": Der ewig lange Programmstart, die extrem trägen Menüs und die lahme Reaktionszeit bei Zugeingaben. Also NOCH langsamer sollten Compis unter Rebel nicht sein.

Spielen werde ich heute aber nix damit. Vielleicht nehme ich den Schlepptop kommende Woche mit in den LKW - da ahbe ich vermutlich etwas mehr Zeit.

An Hash genehmigt sich Rebel 6 satte 2,5MB und die neueren Rebellen begnügen sich mit nur 2MB, was am größeren Programmumfang liegen mag.
BTW: Läuft dein Fritz 3 mittlerweile auch mit Hashtabels auf deiner Oldie-Kiste? Bei mir werden 3009 kB Hash angelegt (bei 4MB RAM). Viel bringt das aber nicht - weder bei vollem, noch bei leerem Brett.

Es ist für's Schach zwar unwichtig, aber es ist in der Tat ein 387er in meinem Gerät installiert!
Gruß, Wilfried

Hallo Willi,

Danke fuer die info, das bedeutet das wir eigentlich gegeneinander Spielen koennten

Ja ich glaube der Fritz funktioniert mit Hash. Ich lasse normalerweise aber Ihre eigenen standart einstellungen laufen bei die oldies.

Wenn du oben bei meinen 286er schaust da Zeigt er fuer den Math Co Processor: 80287-10 MHz

So jetzt wollte ich noch ein bischen mehr berichten ueber mein 80386SX-16 und 80286-10.

Wenn ich sie spiele da habe ich immer das Gefuehl das es eigentlich kaum ein Unterschied gibt zwischen einen 286 und 386 bei gleicher MHz. Aber das wollte ich mal genauer anschauen.

Leider Funktionieren die Rebel's nicht bei 286 da diese erst fuer ab einen 386 geschrieben waren. Und so hatte ich um zu Testen den Rex 230 genommen der auf beide gut Funktioniert:



Bei den Rex 230 kann man den PLY einstellen von 1 PLy bis 9 PLY. Unter OPTIONS kann man auch den INFO anmachen wo der Rex 230 dann seine Schlusszeit gibt fuer die Rechentiefe, seine Bewertung und auch die Zuege.

So hatte ich dann den 286 und 386 gleich eingestellet und spielen lassen mit jeweils mein ersten Zug 1. f3.

Ich hatte dann jedes mal NEW GAME gestartet und die SET LEVEL geaendert von 1 PLY auf 2 PLY usw bis auf 9 PLY. Und jedes mal wieder gespielt mit 1. f3.

Da wir ja meisstens mit Average Time 30 Sekunden pro Zug Spielen oder 40/20oder 60/30 da hatte ich das Gefuehl das es bestimmt kaum staerken differenzen gibt zwischen ein 286 und 386. Mein 286 hat ja auch 10 MHz und mein 386 16 MHz, das sollte man ja auch mit beruecksichtigen.

Die obigen Tabellenwerte zeigen auch ganz gut das in den gelben Raum von 6-8 PLY = 22 bis 80 Sekunden bei den 286 und 17 bis 64 Sekunden bei den 386, das die Einstellung von average time 30 sekunden pro zug fasst garnichts aussmachen wird. Das gleiche Benehmen merken wir ja auch sehr oft bei unsere Brettcomputers. Wie zB Revelation Vancouver und TM Vancouver wo der Revelation Vancouver genau so erfolgreich ist obwohl er langsamer ist als der TM.

Die average Zugzeit spielt hier auch eine Rolle (das hatte ich auch getestet mit Zuege 1. f3, 2. g3 3. Bg2 mit einstellung 60/30 fuer beide) Fuer jeden gespielten Zug wird der eine oder der andere abwechselnt schneller oder laenger Ziehen.

Und dann naturlich gibt es auch die Faktor bei niedrigeren Geschwindigkeit wo der schnellere manchmal den besseren Zug wegschmeisst und den schlechteren Zug nimmt (weil er diesen zu diesen Zeitpunkt besser berechnet).

Und das alles verursacht dann das ganz oft das bischen langsamere Geraet fasst gleich Gut ist und irgendwelche ELO Verbesserungen schlecht bemerkbar sind.

Die obige Tabelle zeigt das der 386 vielleicht erst richtig Bemerkbar beweisen koennte das er Besser ist als der 286 bei einer Spiel einstellung von 11 Minuten und 22 sekunden pro Zug. Hiermit haette er dann 9 Ply voellig durchgerechnet waehrend der 286 vielleicht nur 75% der 9 Ply moeglichkeiten gerechnet hat. Hiermit muesste man dann Fragen wieviel das zum Schluss als ELO Differenz bringt. Ich glaube nur bei einen BT Test wuerde man vielleicht ein Bischen in der ELO sehen aber bei Spiele wuerde es immer noch kaum Bemerkbar sein.

So um das alles noch mal zu Testen spielte ich dann Gestern Abend noch 2 Spiele mit Rex 230. Hier sind die Spiele 80286-10 MHz gegen 80386SX-16 MHz:



Das Spiel war ein Remi was der 386SX eigentlich gewinnen sollte.




Das zweite Spiel gewinnt der 286!

Ich glaube das Zeigt ganz gut das bei 30 sekunden pro zug was wir ja hier alle immer spielen, das beide ziemlich gleichwertig sind.

Viele Gruesse,

Nick

Hallo Nick,

Rexchess hat auch eine "Time Ref" Funktion, mit welcher ein Index in Abhängigkeit der verwendeten Hardware errechnet wird, wär vielleicht auch interessant zu sehen, was da angezeigt wird.

Grüße
Uwe

__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

Hallo Uwe,

Wo meinst du das, ich sehe es niergends?

Gruss
Nick

Hallo Nick,

die Tastenkombination ist Alt-H

Grüße
Uwe

__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

Hallo Uwe,

OK ich habe es.

Das obige hatte ich mit 9 PLY laufen lassen.

Bei seiner Rechnung schaetzt er eine difference von 38 ELO zwischen 286 und 386

Wenn ich 60/30 einstelle und 1. f3 spiele dann gibt Rex 230 diese ergebnisse:

Ich nehme an das der Don Dailey mit TC Rate meint Time Control ELO. Also bei 60/30 ELO 1963 oder 2001.

Ich glaube da er den verhaeltnis von 38 ELO Punkte bei 30 sekunden pro zug immer noch Zeigt, so wuerde ich diesen Wert persoenlich nicht zu genau bewerten weil die PLY rechngen fuer 6 bis 8 PLY zeigen fuer mich ein anderes Bild und meine bisherigen Testspiele auch.

Wenn man die Zeiteinstellung 40 zuege in 2 stunden angibt dann sieht man dieses:

Das bedeutet das er seine berechnungen auf 3 minten pro zug gelegt hat (40/2st).

Die 1996 SSDF Liste zeigt den Rex 230 bei ELO 2029 bei 386-33 MHz (doppelt so schnell wie meiner)

So koennte man sagen das die Werte das Rebel 8 und MCP6 zeigen, viel genauer sind in verhaeltnis zu eigen Bewertung gegenueber SSDF 40/2ST spiele ergebnisse.

Aber egal mir gefaellt das Programm obwohl Herr Don Dailey sehr optimistisch ist ueber die staerke seines Programm.

Viele Gruesse,

Nick

Jetzt wollte ich mal ein Spiel versuchen mit den Tandy 286-10 MHz Rex 230 gegen den Mephisto Mondial 68000XL.

Der Rex 230 bewertet sich selbst als ELO 1963 und der Mephisto Mondial 68000XL hat in der Aktivliste 1984 ELO.

Der Mondial muesste ja gleich stark sein wie der Dallas 68000.

Bei SSDF sah es damals so aus:

Eigentlich laut obiger Liste muesste der Mondial 68000XL favorit sein gegen den 80286 mit 10 MHz.






Das Spiel sah lange Zeit aus als wuerde es ein Remi werden. In dieser obigen Stellung macht der Mondial aber einen bloeden Fehler. Er muss ja zusehen das die Tuerme nicht abgetauscht werden um einen Remi zu schaffen. Daher der richtige Zug ist ja 65. ... Rc7+! danach kann er den h-Bauern in ruhe mit den Koenig nehmen. 65. ... Rxh7?? ist eigentlich sehr schwach gespielt.

Der Rex 230 zeigt aber das seine eigene einschaetzung von 1963 ELO bei den 80286 - 10 MHz ziemlich gut passt. Da er aber sich bei 40 Zuege/2 Stunden bei den 80286 - 10 MHz mit ELO 2160 selber Bewertet finde ich es als mehr Glueck als Wissen das er in der richtigen Richtung liegt bei 30 Sekunden pro Zug

Aber es ist doch cool das ich diesen Wert fuer Aktivschach benuetzen kann!

Viele Gruesse,

Nick

Hi Nick,

ich glaube nicht, dass mir das wirklich Spaß bereiten würde - PCs sind irgendwie langweilig, edenfalls im Spiel gegeneinander. Ich werde aber ganz sicher die Bretties gegen den 386er ranlassen. DOS-Proggis habe ich "reichlich" und ich glaube keines davon würde der Top-Ten meiner bescheidenen Sammlung wirklich gefährlich sein. Oder wüsstest Du ein Programm, das auf 'nem 386er bei Aktivschach mehr als 2200 Elos bringt?Naja, bei Rebel oder Genius z.B. ist der Hash standardmäßig vorgegeben. Ich fände es unfair, Programme die Hash anlegen können dieser Funktion zu berauben. Aber jeder nach seinem Gusto...

Gruß, Wilfried

PS: Ich habe heute wieder mal überstürzt die Wohnung verlassen müssen um zur Arbeit zu hechten - Compis konnte ich keine mitnehmen, SCHADE!!!

Hiarcs 6 zum Beispiel. Und dann natürlich auch Hiarcs 7, wenns auf nem 386er läuft.