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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Öhm Nein. Nicht JEDER. Man sieht doch auf den ersten Blick, dass nach Kxb5 aufgrund der Tatsache dass der schwarze Läufer nicht rauskommt und der schwarze König zu weit weg ist, der Bauer nach Kxc6 einfach durchläuft (Stichwort Opposition). Lf4 gewinnt zwar ebensogut, aber letztlich ist es ein verschenktes Tempo.
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Naja, also die Variante wie sie in der Partie gespielt wurde endet dann final damit, dass Weiss ein Tempo mehr hat um die Dame zu bekommen.
Wäre mir zur Berechnung viel zu kompliziert, Stichwort: studienartige Remisführung. ABER, ich nehme zur Kenntnis, dass nicht JEDER Lf4 spielt. Danke Naja... egal. Wäre ja langweilig, wenn jeder Kopf sich exakt auf dieselbe Weise annähern würde. Im Ergebnis bleibt es ja gleich. :-)
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Da überrascht mich schon eher, dass die "intelligenten" Lang-Programme so wenig Wert auf die Figurenmobilität legen. Es ist wahr, mit dem eingesperrten Läufer auf h8 ist die Partie einfach verloren, Schwarz hat immer eine Figur weniger. So einen Blödsinn spielt aber nicht nur ein dummer Schachcomputer, ich hatte mindestens eine Ligapartie, in der auch mein Gegner so spielte. Dem dämmerte es auch ein wenig später, was nun los war ![]() Grüße, Günther |
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borromeus (12.05.2023) | ||
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Naja, über "Intelligenz" lässt sich streiten. Der MCGP lebt ja hauptsächlich von der Geschwindigkeit und hat einiges an Schachwissen gegenüber London und Co eingebüßt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Ich weiss nicht ob z.B. der London sich den Läufer so hätte einsperren lassen. Wäre mal einen Test wert.
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Runde 31: Benoni, Nimzowitsch-Variante
Zum Auftakt von Staffel 4 eine ganz schwache Vorstellung von TM Vancouver, hier verliert er völlig chancenlos, mit Sicherheit eine der schlechtesten Partien von seiner Seite. Stand: 16,5 : 14,5 --> für MCGP (53,23 %) Staffel 4: 1,0 : 0,0 --> für MCGP Performance: MCGP 2310 / TM Vancouver 36 MHZ 2261 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "DESKTOP-NL3KVDB"] [Date "2023.05.10"] [Round "31"] [White "Millenium Chess Genius Pro - 120 MHZ"] [Black "Mephisto Phönix TM Vancouver - 36 MHZ"] [Result "1-0"] [BlackElo "2287"] [WhiteElo "2284"] {Analyse -----> Komodo 14.1.} 1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. Nf3 g6 7. Nd2 a6 8. a4 Nbd7 9. e4 Bg7 10. Be2 {Buchende} O-O 11. Nc4 {Buchbewertung MCGP: +0,28} Nb6 {Buchbewertung TM Vancouver: -0,30 / lt. Komodo steht Weiss etwas besser mit ca. +0,40} 12. O-O {so aber nicht mehr, besser ist Sd2, danach ist die Stellung etwa gleich} Nxc4 13. Bxc4 Qe7 14. f3 Nh5 15. Be3 Be5 16. Qd2 Qh4? {ein schlechter Zug, danach steht Weiss bereits klar besser, Komodo -0,90, deutlich besser ist Ld7 mit geringem Vorteil für Weiss} 17. f4 Bg7 18. e5 Bxe5??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie sofort verloren, Komodo -3,50, nötig war entweder Lf5 oder dxe5 beides mit ca. -0,50} 19. fxe5 Qxc4 20. e6! {richtig} Ng7?? {beschleunigt extrem den Untergang, Komodo -6,50, deutlich besser ist noch Dh4 mit ca. -3,50} 21. Rf4! Qb3 22. Qf2?? {ein ganz schlechter Zug, der ganze 4 Bauerneinheiten einbüsst, allerdings steht Weiss trotzdem klar auf Gewinn, Komodo +2,50, sofort gewonnen hätte Se4, trotzdem die beste Fortsetzung für Schwarz ist Lxe6 und da bekommt Weiss bereits eine Figur für 2 Bauern} Bxe6 23. Ra3 Qb6 24. a5 Qc7 25. dxe6 fxe6 {noch hat Schwarz 3 Bauern für den Läufer, materiell ist es sogar noch gleich, dennoch die Stellung ist bereits klar verloren, Komodo -3,00, die beiden Geräte sehen die Stellung jedoch fast ausgeglichen, da ist also noch Vorsicht geboten, den gewonnen ist es natürlich wieder nach Massstab von Komodo, MCGP wird es noch beweisen müssen.} 26. Ne4! {richtig} Nf5 27. Bc1??? {MCGP: +0,03 / und da sehen wir das Problem, denn nach dem Textzug ist diese Bewertung realistisch, denn er verspielt den gesamten Vorteil, die Stellung ist im Lot, gewonnen hätte hier bereits g4 !} e5? {ein schwacher Zug, danach steht Weiss wieder besser, Komodo -1,00, nötig war d5 mit Ausgleich} 28. Rff3 Qc6 29. Nc3?? {und so schnell kann es gehen, ein ganz schlechter Zug, der die Vorzeichen umkehrt, danach steht Schwarz bereits klar besser, Komodo -1,00 (büsst ganze 2 Bauerneinheiten !! ein), nötig war De1} Nd4? {so aber nicht, danach ist die Stellung gleich wieder im Lot, Komodo 0,00, nötig war e4} 30. Rf6 Rxf6 31. Qxf6 Rf8 32. Qh4 Qb5 33. Qe1 Qd3 34. Ra2 Nc2 35. Qd1 Qf5 36. h3 Nb4? {nicht ideal, danach steht Weiss wieder besser, Komodo -0,80, das Remis gesichert hätte bereits Df2+} 37. Ra1 Nd3??? {ein Verlustzug, danach ist die Partie klar verloren, Komodo -3,30, nötig war Sc2} 38. Qb3+??? {so allerdings nicht, verschenkt gleich wieder einen Grossteil des Vorteiles, Komodo +0,90, gewonnen hätte Lh6} Qf7 39. Qxf7+ {besser ist Dd5, Komodo +0,50} Rxf7??? {völlig falsch, danach ist die Partie praktisch wieder verloren, Komodo -1,70, nötig war Kxf7} 40. b3 Nxc1 41. Rxc1 Kf8 42. Ne4 Ke7 43. Rd1 Rf8 {die Stellung ist klar verloren für Schwarz, allerdings wieder nach Massstab von Komodo 14.1. -2,00, die beiden Geräte halten die Stellung jedoch noch für ausgeglichen, / TM Vancouver: -0,27} 44. h4 {MCGP: +0,03} Rd8? {mehr Widerstand leistet noch Tf4, Komodo -2,50} 45. Kf2 Rd7 46. g4 h6 47. Ke3 Rd8 48. h5 g5 {diese Stellung ist bereits hoffnungslos für Schwarz, Komodo -4,00} 49. Rd2 Rd7 50. Ng3 d5 51. Nf5+ Ke6 52. Nxh6 b5 53. Nf5 Rc7 54. h6 Rh7 {Komodo -8,00} 55. Rd1 Rd7 56. Ng7+ Kf7 57. Rf1+ Kg6 58. Ne6 Re7 59. Nxc5 Rc7 60. Nxa6 Rc3+ 61. Kd2 Rxb3 62. Rh1 Kh7 63. Nc5 Ra3 64. Ne6 Rxa5 65. Nxg5+ Kg6 66. h7 {Rest geschenkt} 1-0 |
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applechess (11.05.2023), Egbert (11.05.2023), Mapi (10.05.2023), marste (11.05.2023), Roberto (14.05.2023) | ||
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
[QUOTE=Mephisto_Risc;116421]Runde 31: Benoni, Nimzowitsch-Variante
Hallo Christian Meine Erklärung für den verständlichen Fehler 18...Lxe5?. Wobei noch viele andere, u.U. noch tiefere Varianten zu untersuchen wären. Gruss Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "DESKTOP-NL3KVDB"] [Date "2023.05.10"] [Round "31"] [White "Millenium Chess Genius Pro -"] [Black "Mephisto Phönix TM Vancouver"] [Result "1-0"] [ECO "A61"] [WhiteElo "2284"] [BlackElo "2287"] [Annotator "kutzi"] [SetUp "1"] [FEN "r1b2rk1/1p3pbp/p2p2p1/2pPP2n/P1B2P1q/2N1B3/1P1Q2PP/R4RK1 b - - 0 18"] [PlyCount "14"] [EventDate "2023.??.??"] 18... Bxe5 $2 $18 {Einmal mehr muss ein Veteran unter den Schachcomputern seiner stark beschränkten Rechenkraft Tribut zollen. Denn um 18...Lxe5? als Verlustzug zu erkennen, sind mindestens 14 Halbzüge notwendig.} 19. fxe5 Qxc4 20. e6 $1 {richtig} Ng7 $2 (20... fxe6 21. Rxf8+ Kxf8 22. Qf2+ Kg8 23. Rf1 Bd7 24. Qf7+ Kh8 25. Bh6 Rg8 26. Qxg8+ Kxg8 27. Rf8#) 21. Rf4 $1 Qb3 22. Qf2 $2 {ein ganz schlechter Zug, der ganze 4 Bauerneinheiten einbüsst, allerdings steht Weiss trotzdem klar auf Gewinn, Komodo +2,50, sofort gewonnen hätte Se4, trotzdem die beste Fortsetzung für Schwarz ist Lxe6 und da bekommt Weiss bereits eine Figur für 2 Bauern} f5 {..Lxe6 war die Partiefortsetzung} 23. a5 {droht Damengewinn mit Ta3} Bxe6 24. Ra3 Bxd5 {[#]Nach 13 Halbzügen steht Schwarz mit drei Mehrbauern da und die schwarze Dame lebt noch immer. Das sagt alles aus über die Erklärbarkeit des Fehlers 18...Lxe5.} 25. Rxb3 1-0 |
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Hartmut (11.05.2023), hebel (11.05.2023), Mapi (11.05.2023), Mephisto_Risc (11.05.2023), mickihamster (16.05.2023), Robert (11.05.2023), Roberto (14.05.2023) | ||
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
[QUOTE=applechess;116430]
Runde 31: Benoni, Nimzowitsch-Variante
Hallo Christian Meine Erklärung für den verständlichen Fehler 18...Lxe5?. Wobei noch viele andere, u.U. noch tiefere Varianten zu untersuchen wären. Gruss Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "DESKTOP-NL3KVDB"] [Date "2023.05.10"] [Round "31"] [White "Millenium Chess Genius Pro -"] [Black "Mephisto Phönix TM Vancouver"] [Result "1-0"] [ECO "A61"] [WhiteElo "2284"] [BlackElo "2287"] [Annotator "kutzi"] [SetUp "1"] [FEN "r1b2rk1/1p3pbp/p2p2p1/2pPP2n/P1B2P1q/2N1B3/1P1Q2PP/R4RK1 b - - 0 18"] [PlyCount "14"] [EventDate "2023.??.??"] 18... Bxe5 $2 $18 {Einmal mehr muss ein Veteran unter den Schachcomputern seiner stark beschränkten Rechenkraft Tribut zollen. Denn um 18...Lxe5? als Verlustzug zu erkennen, sind mindestens 14 Halbzüge notwendig.} 19. fxe5 Qxc4 20. e6 $1 {richtig} Ng7 $2 (20... fxe6 21. Rxf8+ Kxf8 22. Qf2+ Kg8 23. Rf1 Bd7 24. Qf7+ Kh8 25. Bh6 Rg8 26. Qxg8+ Kxg8 27. Rf8#) 21. Rf4 $1 Qb3 22. Qf2 $2 {ein ganz schlechter Zug, der ganze 4 Bauerneinheiten einbüsst, allerdings steht Weiss trotzdem klar auf Gewinn, Komodo +2,50, sofort gewonnen hätte Se4, trotzdem die beste Fortsetzung für Schwarz ist Lxe6 und da bekommt Weiss bereits eine Figur für 2 Bauern} f5 {..Lxe6 war die Partiefortsetzung} 23. a5 {droht Damengewinn mit Ta3} Bxe6 24. Ra3 Bxd5 {[#]Nach 13 Halbzügen steht Schwarz mit drei Mehrbauern da und die schwarze Dame lebt noch immer. Das sagt alles aus über die Erklärbarkeit des Fehlers 18...Lxe5.} 25. Rxb3 1-0 Ok, da ist natürlich etwas Wahres dran, danke für die Analyse ! Schönen Gruß Christian |
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Runde 32: Englisch, Vierspringer
Eine Katastrophenpartie, die beide Geräte hoffnungslos überfordert, zunächst kommt TM Vancouver in eine klare Gewinnstellung, die von Komodo bereits mit +6,00 bewertet wird, verspielt dann aber auf Raten den gesamten Vorteil, in weiterer Folge leistet sich dann TM Vancouver ein einfach absurdes Spiel, das kann man nur noch als klaren Programmfehler bewerten. Die unerklärbaren Züge 41. Kg1 ?? und 43. Sg3 ?? wird nicht mal Kurt erklären können , einfach unfassbar, da fehlen einem wirklich die Worte.TM Vancouver verschenkt den ganzen Punkt. Stand: 17,5 : 14,5 ---> für MCGP (54,69 %) Staffel 4: 2,0 : 0,0 ---> für MCGP Performance: MCGP 2320 / TM Vancouver 36 MHZ 2251 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "DESKTOP-NL3KVDB"] [Date "2023.05.11"] [Round "32"] [White "Mephisto Phönix TM Vancouver - 36 MHZ"] [Black "Millenium Chess Genius Pro - 120 MHZ"] [Result "0-1"] [BlackElo "2284"] [WhiteElo "2287"] {Analyse ----> Komodo 14.1.} 1. c4 e5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. e4 Bc5 {Buchende} 5. Nxe5 Nxe5 {Buchbewertung MCGP: -0,20} 6. d4 Nxe4? {nicht ideal, deutlich besser ist der noch im Buch von TM Vancouver gespeicherte Zug Lb4} 7. Nxe4 {Buchbewertung TM Vancouver: +0,27 lt. Komodo steht Weiss klar besser mit ca. +0,80} Bb4+ 8. Nc3 Nc6 9. Be2 O-O 10. O-O d6? {besser ist Te8, nach dem Textzug steht Weiss bereits klar besser, Komodo -1,30} 11. Be3? {ein schlechter Zug, der den Grossteil des Vorteiles verspielt, Komodo +0,50, nötig war Sd5} Ba5 {klar schwächer als Lxc3, Komodo -1,00} 12. d5 {schwächer als Ld3, Komodo +0,70} Ne5 13. f4 Ng6 {besser ist Sd7, Komodo -0,80} 14. f5 Nh4 15. f6 Re8 16. Bd2 g6 17. g4 {besser ist Ld3, Komodo +0,50} Bb6+? {ein ganz schlechter Zug, danach steht Weiss bereits klar besser, Komodo -1,40, deutlich besser ist Te5} 18. Kh1 Be3??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie verloren, Komodo -3,50, nötig war immer noch Te5} 19. Qc2?? {ein grottenschlechter Zug, der einen Grossteil des Vorteiles verspielt, Komodo +1,00 (büsst ca. 2,5 Bauerneinheiten !! ein), gewonnen hätte Lxe3} g5 20. h3 Ng6? {ein Verlustzug, danach ist die Partie wieder klar verloren, Komodo -2,00, nötig war h6 mit ca. -1,00} 21. Bd3 Kf8??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist alles aus, Komodo -5,00, nötig war Sf4 mit ca. -2,00} 22. Bxg6 {klar schwächer als Se4, aber völlig ausreichend, Komodo +4,30} fxg6? {die Partie ist ohnehin verloren, aber besser schlägt man natürlich zur Mitte mit hxg6, Komodo -5,00} 23. Rae1 Bxd2 24. Qxd2 Rxe1 25. Qxe1 {besser ist Txe1, aber auch nach dem Textzug steht Weiss klar auf Gewinn, Komodo +4,20} Kf7 26. Kg2 a6 27. b3 h6 28. a4??? {ein grottenschlechter Zug, der ganze 3 Bauerneinheiten !! einstellt, Komodo +2,00, sofort gewonnen hätte Db1, lt. Komodo wäre dann schon Lxg4 nötig gewesen und hätte eine ganze Figur eingebüsst.} b6??? {ein absoluter Verlustzug, der gleich wieder die 3 Bauerneinheiten ! retour schenkt, Komodo -5,00, nötig war Ld7} 29. Qf2??? {ein Katastrophenzug, der ganze 4 Bauerneinheiten !! einstellt, Komodo nur noch +1,00, sofort gewonnen hätte Db1 mit +5,00} Bd7?? {völlig falsch danach ist die Partie bereits wieder verloren, Komodo -2,70, nötig war Lb7} 30. b4?? {wieder mal eine Stellung, die beide Geräte hoffnungslos überfordert, ein ganz schlechter Zug, der den Vorteil von Weiss fast halbiert, Komodo +1,50, nötig war Se4} Rb8?? {hier werden ausschliesslich grobe Fehlentscheidung getroffen, verliert wieder klar gegen Se4, Komodo -3,50, nötig war Df8} 31. Kg3?? {aber beide Geräte haben keine Ahnung von dieser Stellung, es geht weiter mit wechselseitigen Geschenken im ganz groben Ausmass, der Textzug verschenkt ca. 2,5 Bauerneinheiten !, Komodo nur noch +1,00, gewonnen hätte Se4} Qf8 32. b5? {ein schlechter Zug, weit stärker ist Kg2} a5 33. Kh2? {einfach hilflos, sinnvoller erscheint entweder Se4 oder Te1} Re8 34. Qf3 Re5 35. Ne4 h5?? {ein Verlustzug, danach ist die Partie verloren, Komodo -2,20, nötig war De8} 36. Kg2? {ein schlechter Zug, aber hier ist es praktisch unmöglich für einen Oldie diese Nuancen der Stellung zu erkennen, selbst Komodo 14.1 hielt 1 Minute 20 Sek. lang den Textzug für den besten Zug, in Wahrheit mehr als halbiert er jedoch den Vorteil von Weiss, Komodo nur noch +0,80, gewonnen hätte Kg1 !, aber gut das muss man aber auch mal sehen, das schafft wohl auch nur eine Topengine, ehrlich wer sieht hier den Unterschied zu Kg2 ?, undurchschaubar zumindest für mich.} Qh8?? {ein Verlustzug, danach ist die Partie verloren, Komodo -3,50, aber die nötige Fortsetzung wird TM Vancouver nicht sehen, es gewinnt c5 !, nötig war Lc8 mit ca. -1,00} 37. Rh1?? {war ja nicht anders zu erwarten, der Textzug verschenkt fast alles, Komodo nur noch +0,80} Bc8 38. Rg1 Bd7? {ein schlechter Zug, deutlich besser ist De8, hier könnte Weiss wieder klaren Vorteil erlangen wieder mit der Fortsetzung c5, Komodo -1,80} 39. Rf1? {klar schwächer als c5, Komodo +1,20} Bc8 40. Rh1 Bd7 41. Kg1?? {ein völlig absurder Zug, der nun Schwarz bereits klar in Vorteil bringt, nötig war Tf1, Komodo -1,40} Qe8 42. gxh5 Kf8 43. Ng3??? {ein absoluter Horrorzug, der die Partie sofort verliert, Komodo -12,00, nötig war hxg6 mit ca. -1,30} Re3! {der richtige Zug, MCGP sieht aber noch nicht den Gewinn, Bewertung nur +0,39 / Komodo +12,00} 44. Qf2 gxh5?? {eigentlich auch ein Katastrophenzug, der ganze 8 Bauerneinheiten !! einbüsst, aber Schwarz kann sich selbst das erlauben, Komodo +4,50, sofort gewonnen hätte De5} 45. h4??? {einfach ahnungslos, verschenkt gleich wieder alles retour, Komodo -14,00, nötig war Sf1} Qe5 46. Kg2 Bf5 47. Nxf5 Re2 {Rest geschenkt / eine Horrorpartie von TM Vancouver einfach Letztklassig !!!} 0-1 |
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applechess (12.05.2023), Egbert (11.05.2023), Mapi (11.05.2023), marste (11.05.2023), Roberto (14.05.2023) | ||
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Runde 32: Englisch, Vierspringer
Eine Katastrophenpartie, die beide Geräte hoffnungslos überfordert, zunächst kommt TM Vancouver in eine klare Gewinnstellung, die von Komodo bereits mit +6,00 bewertet wird, verspielt dann aber auf Raten den gesamten Vorteil, in weiterer Folge leistet sich dann TM Vancouver ein einfach absurdes Spiel, das kann man nur noch als klaren Programmfehler bewerten. Die unerklärbaren Züge 41. Kg1 ?? und 43. Sg3 ?? wird nicht mal Kurt erklären können , einfach unfassbar, da fehlen einem wirklich die Worte.Stand: 17,5 : 14,5 ---> für MCGP (54,69 %) Diese Partie habe ich mal in meine Datenbank "Comp_Kurios" abgelegt zur späteren Analyse. Es sind da ja noch deutlich mehr schachliche Fehler passiert als unnötige Leerschläge in den Kommentaren. Einige Missgriffe lassen sich vielleicht erklären, aber so viele in einer einzigen Partie, seltsam, seltsam.Beste Grüsse Kurt |
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Mephisto_Risc (14.05.2023) | ||
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