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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
56. Kxb5 irritiert mich.
![]() auch wenn es noch so gut ist. JEDER Mensch spielt hier a tempo Lf4. Hätte ich so eine Partie am Brett würde ich wahrscheinlich über Kxb5 1h nachdenken, ob dann nicht ein studienartiger Remisschmäh möglich ist. Gruß Karl |
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Günther (10.05.2023), Mephisto_Risc (10.05.2023) | ||
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Öhm Nein. Nicht JEDER. Man sieht doch auf den ersten Blick, dass nach Kxb5 aufgrund der Tatsache dass der schwarze Läufer nicht rauskommt und der schwarze König zu weit weg ist, der Bauer nach Kxc6 einfach durchläuft (Stichwort Opposition). Lf4 gewinnt zwar ebensogut, aber letztlich ist es ein verschenktes Tempo.
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Mephisto_Risc (10.05.2023) | ||
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Öhm Nein. Nicht JEDER. Man sieht doch auf den ersten Blick, dass nach Kxb5 aufgrund der Tatsache dass der schwarze Läufer nicht rauskommt und der schwarze König zu weit weg ist, der Bauer nach Kxc6 einfach durchläuft (Stichwort Opposition). Lf4 gewinnt zwar ebensogut, aber letztlich ist es ein verschenktes Tempo.
Wäre mir zur Berechnung viel zu kompliziert, Stichwort: studienartige Remisführung. ABER, ich nehme zur Kenntnis, dass nicht JEDER Lf4 spielt. Danke |
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Mephisto_Risc (10.05.2023) | ||
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Naja, also die Variante wie sie in der Partie gespielt wurde endet dann final damit, dass Weiss ein Tempo mehr hat um die Dame zu bekommen.
Wäre mir zur Berechnung viel zu kompliziert, Stichwort: studienartige Remisführung. ABER, ich nehme zur Kenntnis, dass nicht JEDER Lf4 spielt. Danke Naja... egal. Wäre ja langweilig, wenn jeder Kopf sich exakt auf dieselbe Weise annähern würde. Im Ergebnis bleibt es ja gleich. :-)
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Mephisto_Risc (10.05.2023), Wolfgang2 (10.05.2023) | ||
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Da überrascht mich schon eher, dass die "intelligenten" Lang-Programme so wenig Wert auf die Figurenmobilität legen. Es ist wahr, mit dem eingesperrten Läufer auf h8 ist die Partie einfach verloren, Schwarz hat immer eine Figur weniger. So einen Blödsinn spielt aber nicht nur ein dummer Schachcomputer, ich hatte mindestens eine Ligapartie, in der auch mein Gegner so spielte. Dem dämmerte es auch ein wenig später, was nun los war ![]() Grüße, Günther |
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borromeus (12.05.2023) | ||
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Naja, über "Intelligenz" lässt sich streiten. Der MCGP lebt ja hauptsächlich von der Geschwindigkeit und hat einiges an Schachwissen gegenüber London und Co eingebüßt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Ich weiss nicht ob z.B. der London sich den Läufer so hätte einsperren lassen. Wäre mal einen Test wert.
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Runde 31: Benoni, Nimzowitsch-Variante
Zum Auftakt von Staffel 4 eine ganz schwache Vorstellung von TM Vancouver, hier verliert er völlig chancenlos, mit Sicherheit eine der schlechtesten Partien von seiner Seite. Stand: 16,5 : 14,5 --> für MCGP (53,23 %) Staffel 4: 1,0 : 0,0 --> für MCGP Performance: MCGP 2310 / TM Vancouver 36 MHZ 2261 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "DESKTOP-NL3KVDB"] [Date "2023.05.10"] [Round "31"] [White "Millenium Chess Genius Pro - 120 MHZ"] [Black "Mephisto Phönix TM Vancouver - 36 MHZ"] [Result "1-0"] [BlackElo "2287"] [WhiteElo "2284"] {Analyse -----> Komodo 14.1.} 1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. Nf3 g6 7. Nd2 a6 8. a4 Nbd7 9. e4 Bg7 10. Be2 {Buchende} O-O 11. Nc4 {Buchbewertung MCGP: +0,28} Nb6 {Buchbewertung TM Vancouver: -0,30 / lt. Komodo steht Weiss etwas besser mit ca. +0,40} 12. O-O {so aber nicht mehr, besser ist Sd2, danach ist die Stellung etwa gleich} Nxc4 13. Bxc4 Qe7 14. f3 Nh5 15. Be3 Be5 16. Qd2 Qh4? {ein schlechter Zug, danach steht Weiss bereits klar besser, Komodo -0,90, deutlich besser ist Ld7 mit geringem Vorteil für Weiss} 17. f4 Bg7 18. e5 Bxe5??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie sofort verloren, Komodo -3,50, nötig war entweder Lf5 oder dxe5 beides mit ca. -0,50} 19. fxe5 Qxc4 20. e6! {richtig} Ng7?? {beschleunigt extrem den Untergang, Komodo -6,50, deutlich besser ist noch Dh4 mit ca. -3,50} 21. Rf4! Qb3 22. Qf2?? {ein ganz schlechter Zug, der ganze 4 Bauerneinheiten einbüsst, allerdings steht Weiss trotzdem klar auf Gewinn, Komodo +2,50, sofort gewonnen hätte Se4, trotzdem die beste Fortsetzung für Schwarz ist Lxe6 und da bekommt Weiss bereits eine Figur für 2 Bauern} Bxe6 23. Ra3 Qb6 24. a5 Qc7 25. dxe6 fxe6 {noch hat Schwarz 3 Bauern für den Läufer, materiell ist es sogar noch gleich, dennoch die Stellung ist bereits klar verloren, Komodo -3,00, die beiden Geräte sehen die Stellung jedoch fast ausgeglichen, da ist also noch Vorsicht geboten, den gewonnen ist es natürlich wieder nach Massstab von Komodo, MCGP wird es noch beweisen müssen.} 26. Ne4! {richtig} Nf5 27. Bc1??? {MCGP: +0,03 / und da sehen wir das Problem, denn nach dem Textzug ist diese Bewertung realistisch, denn er verspielt den gesamten Vorteil, die Stellung ist im Lot, gewonnen hätte hier bereits g4 !} e5? {ein schwacher Zug, danach steht Weiss wieder besser, Komodo -1,00, nötig war d5 mit Ausgleich} 28. Rff3 Qc6 29. Nc3?? {und so schnell kann es gehen, ein ganz schlechter Zug, der die Vorzeichen umkehrt, danach steht Schwarz bereits klar besser, Komodo -1,00 (büsst ganze 2 Bauerneinheiten !! ein), nötig war De1} Nd4? {so aber nicht, danach ist die Stellung gleich wieder im Lot, Komodo 0,00, nötig war e4} 30. Rf6 Rxf6 31. Qxf6 Rf8 32. Qh4 Qb5 33. Qe1 Qd3 34. Ra2 Nc2 35. Qd1 Qf5 36. h3 Nb4? {nicht ideal, danach steht Weiss wieder besser, Komodo -0,80, das Remis gesichert hätte bereits Df2+} 37. Ra1 Nd3??? {ein Verlustzug, danach ist die Partie klar verloren, Komodo -3,30, nötig war Sc2} 38. Qb3+??? {so allerdings nicht, verschenkt gleich wieder einen Grossteil des Vorteiles, Komodo +0,90, gewonnen hätte Lh6} Qf7 39. Qxf7+ {besser ist Dd5, Komodo +0,50} Rxf7??? {völlig falsch, danach ist die Partie praktisch wieder verloren, Komodo -1,70, nötig war Kxf7} 40. b3 Nxc1 41. Rxc1 Kf8 42. Ne4 Ke7 43. Rd1 Rf8 {die Stellung ist klar verloren für Schwarz, allerdings wieder nach Massstab von Komodo 14.1. -2,00, die beiden Geräte halten die Stellung jedoch noch für ausgeglichen, / TM Vancouver: -0,27} 44. h4 {MCGP: +0,03} Rd8? {mehr Widerstand leistet noch Tf4, Komodo -2,50} 45. Kf2 Rd7 46. g4 h6 47. Ke3 Rd8 48. h5 g5 {diese Stellung ist bereits hoffnungslos für Schwarz, Komodo -4,00} 49. Rd2 Rd7 50. Ng3 d5 51. Nf5+ Ke6 52. Nxh6 b5 53. Nf5 Rc7 54. h6 Rh7 {Komodo -8,00} 55. Rd1 Rd7 56. Ng7+ Kf7 57. Rf1+ Kg6 58. Ne6 Re7 59. Nxc5 Rc7 60. Nxa6 Rc3+ 61. Kd2 Rxb3 62. Rh1 Kh7 63. Nc5 Ra3 64. Ne6 Rxa5 65. Nxg5+ Kg6 66. h7 {Rest geschenkt} 1-0 |
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applechess (11.05.2023), Egbert (11.05.2023), Mapi (10.05.2023), marste (11.05.2023), Roberto (14.05.2023) | ||
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
[QUOTE=Mephisto_Risc;116421]Runde 31: Benoni, Nimzowitsch-Variante
Hallo Christian Meine Erklärung für den verständlichen Fehler 18...Lxe5?. Wobei noch viele andere, u.U. noch tiefere Varianten zu untersuchen wären. Gruss Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "DESKTOP-NL3KVDB"] [Date "2023.05.10"] [Round "31"] [White "Millenium Chess Genius Pro -"] [Black "Mephisto Phönix TM Vancouver"] [Result "1-0"] [ECO "A61"] [WhiteElo "2284"] [BlackElo "2287"] [Annotator "kutzi"] [SetUp "1"] [FEN "r1b2rk1/1p3pbp/p2p2p1/2pPP2n/P1B2P1q/2N1B3/1P1Q2PP/R4RK1 b - - 0 18"] [PlyCount "14"] [EventDate "2023.??.??"] 18... Bxe5 $2 $18 {Einmal mehr muss ein Veteran unter den Schachcomputern seiner stark beschränkten Rechenkraft Tribut zollen. Denn um 18...Lxe5? als Verlustzug zu erkennen, sind mindestens 14 Halbzüge notwendig.} 19. fxe5 Qxc4 20. e6 $1 {richtig} Ng7 $2 (20... fxe6 21. Rxf8+ Kxf8 22. Qf2+ Kg8 23. Rf1 Bd7 24. Qf7+ Kh8 25. Bh6 Rg8 26. Qxg8+ Kxg8 27. Rf8#) 21. Rf4 $1 Qb3 22. Qf2 $2 {ein ganz schlechter Zug, der ganze 4 Bauerneinheiten einbüsst, allerdings steht Weiss trotzdem klar auf Gewinn, Komodo +2,50, sofort gewonnen hätte Se4, trotzdem die beste Fortsetzung für Schwarz ist Lxe6 und da bekommt Weiss bereits eine Figur für 2 Bauern} f5 {..Lxe6 war die Partiefortsetzung} 23. a5 {droht Damengewinn mit Ta3} Bxe6 24. Ra3 Bxd5 {[#]Nach 13 Halbzügen steht Schwarz mit drei Mehrbauern da und die schwarze Dame lebt noch immer. Das sagt alles aus über die Erklärbarkeit des Fehlers 18...Lxe5.} 25. Rxb3 1-0 |
| Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag: | ||
Hartmut (11.05.2023), hebel (11.05.2023), Mapi (11.05.2023), Mephisto_Risc (11.05.2023), mickihamster (16.05.2023), Robert (11.05.2023), Roberto (14.05.2023) | ||
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
[QUOTE=applechess;116430]
Runde 31: Benoni, Nimzowitsch-Variante
Hallo Christian Meine Erklärung für den verständlichen Fehler 18...Lxe5?. Wobei noch viele andere, u.U. noch tiefere Varianten zu untersuchen wären. Gruss Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "DESKTOP-NL3KVDB"] [Date "2023.05.10"] [Round "31"] [White "Millenium Chess Genius Pro -"] [Black "Mephisto Phönix TM Vancouver"] [Result "1-0"] [ECO "A61"] [WhiteElo "2284"] [BlackElo "2287"] [Annotator "kutzi"] [SetUp "1"] [FEN "r1b2rk1/1p3pbp/p2p2p1/2pPP2n/P1B2P1q/2N1B3/1P1Q2PP/R4RK1 b - - 0 18"] [PlyCount "14"] [EventDate "2023.??.??"] 18... Bxe5 $2 $18 {Einmal mehr muss ein Veteran unter den Schachcomputern seiner stark beschränkten Rechenkraft Tribut zollen. Denn um 18...Lxe5? als Verlustzug zu erkennen, sind mindestens 14 Halbzüge notwendig.} 19. fxe5 Qxc4 20. e6 $1 {richtig} Ng7 $2 (20... fxe6 21. Rxf8+ Kxf8 22. Qf2+ Kg8 23. Rf1 Bd7 24. Qf7+ Kh8 25. Bh6 Rg8 26. Qxg8+ Kxg8 27. Rf8#) 21. Rf4 $1 Qb3 22. Qf2 $2 {ein ganz schlechter Zug, der ganze 4 Bauerneinheiten einbüsst, allerdings steht Weiss trotzdem klar auf Gewinn, Komodo +2,50, sofort gewonnen hätte Se4, trotzdem die beste Fortsetzung für Schwarz ist Lxe6 und da bekommt Weiss bereits eine Figur für 2 Bauern} f5 {..Lxe6 war die Partiefortsetzung} 23. a5 {droht Damengewinn mit Ta3} Bxe6 24. Ra3 Bxd5 {[#]Nach 13 Halbzügen steht Schwarz mit drei Mehrbauern da und die schwarze Dame lebt noch immer. Das sagt alles aus über die Erklärbarkeit des Fehlers 18...Lxe5.} 25. Rxb3 1-0 Ok, da ist natürlich etwas Wahres dran, danke für die Analyse ! Schönen Gruß Christian |
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