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  #1  
Alt 09.01.2023, 06:56
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Frühaufsteher?

Ich bin mir sicher, der Glasgow wird noch Gelegenheit haben, seine Stärken zu zeigen.
Trotzdem sollte man nie vergessen, das eine Geschwindigkeitssteigerung keine Schachwissensteigerung ist. Das gilt natürlich für alle Programme. Taktisch werden aber alle Programme stärker werden.
Bei früheren Matches von mir hatte das Genius 5 Programm die Fritzprogramme als Angstgeber. Sogar auf schneller Hardware mit 350 Mhz verlor der Genius regelmäßig gegen Fritz auf Pentium 90.
Guten Morgen Udo,

...definitiv Frühaufsteher. Das stimmt, Beschleunigung ersetzt kein Schachwissen. Allerdings kann es Mephisto Glasgow (und andere Schachprogramme) davor bewahren, taktische Fehlzüge auszuspielen, oder auch dazu verhelfen Angriffskombinationen zu erspähen. Darüber hinaus führt eine erhebliche Beschleunigung eines Programms auch irgendwann dazu, dass das Positionsspiel verbessert wird. Ab einem gewissen Zeitpunkt gibt es da fließende Übergänge zwischen Positionsspiel und Taktik.

Warte mal ab, wenn Mephisto Glasgow unter Mephisto Phoenix auf einem Pi 7 mit 20-facher Beschleunigung im Jahre 2033 Einzug erhält, dann geht die Post ab.

Gruß
Egbert
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applechess (09.01.2023)
  #2  
Alt 09.01.2023, 08:48
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Morgen Egbert
Ich tippe auf einen 16-14 Sieg für den Novag Super Expert C 6 MHz.
Gruss
Kurt
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Egbert (09.01.2023)
  #3  
Alt 09.01.2023, 09:19
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Morgen Egbert
Ich tippe auf einen 16-14 Sieg für den Novag Super Expert C 6 MHz.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

besten Dank..., ich spüre Dein Vertrauen in Mephisto Glasgow ist auch leicht erschüttert worden.

Gruß
Egbert
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  #4  
Alt 09.01.2023, 09:46
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applechess applechess ist gerade online
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen,

In der ersten Partie kommt das Programm von Dave Kittinger zu einem äußerst glücklichen Remis...

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 0,5
Novag Super Expert C, 6 MHz: 0,5


Gruß
Egbert
Guten Morgen Egbert
Wer in dieser Partie den Sieg verdient hätte, ist keine Frage. Hier ist jedenfalls der Novag Super Expert C 6 MHz dem Teufel von der Schnippe gesprungen. Noch im 31. Zug lag der Gewinn drin, siehe die Analyse eines der stärksten Stockfish-Derivate.
Freundliche Grüsse
Kurt

Code:
      1: Mephisto Glasgow Phoenix - Novag Super Expert C 6 MHz 1/2-1/2 31.0, Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow 2023
4k3/1b1p4/3B2p1/p3Pp2/7R/5P1K/2r3PP/8 w - f6 0 1

Analysis by Leptir SmallNet:

31.exf6 Rd2 32.Rh8+ Kf7 33.Be5 Rd5 34.Rh7+ Kf8 35.Bb2 Ba6 36.Bc1 Bc4 37.Bh6+ Kg8 38.Rg7+ Kh8 39.g4 Rd6 40.f7 Rf6 41.Rg8+ Kh7 42.f8Q î€Rxf8 43.Rxf8 Kxh6 44.Rh8+ Kg5 45.Kg3 a4 46.Ra8 Bb3 47.h4+ Kf6 48.Kf4 Kf7 49.Ra7 Kf6 50.Ra6+ Kf7 51.Kg5 d5 52.Kf4 Ke7 53.Ke5 Bd1 54.h5 gxh5 55.gxh5 Bxf3 56.h6 
 +- (4.63 ++) (100% +100% =0% -0%)   Depth: 47/23   00:04:09  1988MN, tb=1020307
 White is clearly winning
(,  09.01.2023)
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Egbert (09.01.2023)
  #5  
Alt 09.01.2023, 09:58
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Morgen Egbert
Wer in dieser Partie den Sieg verdient hätte, ist keine Frage. Hier ist jedenfalls der Novag Super Expert C 6 MHz dem Teufel von der Schnippe gesprungen. Noch im 31. Zug lag der Gewinn drin, siehe die Analyse eines der stärksten Stockfish-Derivate.
Freundliche Grüsse
Kurt

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(,  09.01.2023)
Vielen Dank für Deine Analyse Kurt, ich denke man kann dem Stockfish-Derivat Glauben schenken.

Gruß
Egbert
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applechess (09.01.2023)
  #6  
Alt 09.01.2023, 15:55
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Egbert,

ich möchte mich Kurts Tipp anschließen: 16:14 für den SEC.

Und auch von mir danke für deine Wettkämpfe und die abschließenden Zusammenfassungen! Wenn man sieht, wieviel mehr Schwächen als Stärken es bei den beiden letzten Protagonisten gibt, könnte man glauben, es handele sich um zwei 1200-ELO-Programme...

Viele Grüße
Robert
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Beeco76 (10.01.2023), Egbert (09.01.2023), Wolfgang2 (09.01.2023)
  #7  
Alt 09.01.2023, 16:33
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

ich möchte mich Kurts Tipp anschließen: 16:14 für den SEC.

Und auch von mir danke für deine Wettkämpfe und die abschließenden Zusammenfassungen! Wenn man sieht, wieviel mehr Schwächen als Stärken es bei den beiden letzten Protagonisten gibt, könnte man glauben, es handele sich um zwei 1200-ELO-Programme...

Viele Grüße
Robert
Hallo Robert,

notiere ich gerne. Stimmt die roten Charakteristika überwiegen bei beiden Geräten deutlich. Das dann dennoch jeweils um die 2000 Elo-Punkte erreicht werden ist ein Beleg dafür, welch Verbesserungspotential in den beiden ausgesprochen selektiv orientierten Schachprogrammen steckt. Leider findet sich niemand mehr dies in die Tat umzusetzen.

Gruß
Egbert
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  #8  
Alt 09.01.2023, 17:34
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Abend,

in der 2. Partie gibt es erneut eine Punkteteilung. Allerdings hatte in dieser Auseinandersetzung auch keiner der beiden Geräte den Sieg verdient...

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 1
Novag Super Expert C, 6 MHz: 1


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.01.09"]
[Round "32"]
[White "Novag Super Expert C, 6 MHz"]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D46"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "129"]
[EventDate "2023.01.09"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 {Ende Buch} 4. e3 e6 5. Nf3 Bd6 {Zugumstellung
erkannt, ab hier ist Mephisto Glasgow wieder im Buch.} 6. Bd3 Nbd7 7. e4 dxe4
8. Nxe4 Nxe4 9. Bxe4 O-O 10. O-O h6 {Ende Buch} 11. Bc2 Nf6 12. Be3 {Ende Buch}
Qa5 {? dieser verfrühte Damenausfall ist nicht gut, stellt aber eine bekannte
strukturelle Schwäche des Glasgow-Programms dar.} 13. Bd2 Qa6 {? wieder
ungünstig. Die schwarze Dame wird bei korrektem Spiel des Weißen keine Ruhe
finden und Schwarz damit wichtige Tempi verlieren. Durch diese positionellen
Kapriolen mit der Dame hat Weiß bereits deutliche Stellungsvorteile erlangen
können.} 14. Qe2 {das ging jedoch klar besser:} (14. Qc1 Nh7 15. c5 Bb8 16.
Bxh6 gxh6 17. Qxh6 {und Weiß steht auf Gewinn.}) 14... Rd8 15. Bd3 c5 16. Rfe1
Bd7 {überzeugender ist 16. ...Ld6-e7.} 17. b4 {!} b6 18. Ne5 {? ein schwacher
Zug des Kittinger Programms, der den Vorteil zu großen Teilen abgibt.} Qa4 {
? Ausgleich erzielt 18. ...Da6-c8.} 19. bxc5 bxc5 20. dxc5 {auch nur
bestenfalls 2. Wahl.} Bxe5 {? warum nicht 20. ...Ld6xc5 und alles ist im Lot?}
21. Qxe5 Be8 22. Qg3 Rac8 23. Re2 {? ein sehr schwacher Zug. 23. Ld2-c3 hält
den Druck aufrecht. Also die Sphinx 40 auf dem Revelation II AE spielt solche
Stellungen positionell wesentlich stärker aus.} Nh5 24. Qe3 Nf4 25. Qxf4 Rxd3
{[#]nun ist von einem Vorteil des Anziehenden nichts mehr zu sehen.} 26. Be3
Rd1+ 27. Re1 Rxe1+ 28. Rxe1 Qxa2 {nun hat auch Schwarz einen gefährlichen
Freibauern. Die ungleichfarbigen Läufer signalisieren bereits dass es in ein
Remis münden könnte, falls nicht einer der beiden Programme "zaubert".} 29.
Qg4 Qa5 30. Rd1 Rd8 31. Bd4 e5 32. Bxe5 Rxd1+ 33. Qxd1 Ba4 {warum nicht
einfach 33. ...Da5xc5. In manchen Positionen künstelt Mephisto Glasgow ein
wenig.} 34. Qa1 f6 35. Bc3 Qa6 36. Qa2 Qc6 37. h3 {! ein Luftloch macht Sinn.}
Kf7 38. Bb4 a6 39. Qd2 Qe6 40. Qd4 Bc6 41. Bd2 Qe2 42. Qd8 Qd1+ {? kein guter
Zug des Nitsche-Programms.} 43. Kh2 Qa4 44. Bf4 {? aber der Super Expert C
revanchiert sich mit ebenso einem zweitklassigen Zug.} Qxc4 45. Bd6 Qb5 46.
Qf8+ {? verlockend, aber dort gerät die Dame ins Abseits...} Kg6 47. Qh8 a5 {
[#]} 48. Bf8 {? ein schlimmer Zug, schneidet seine Dame komplett vom
Spiel Geschehen ab. Plötzlich hat Mephisto Glasgow gute Chancen auf einen
vollen Punkt.} Qb8+ {!} 49. Kg1 Qb7 {! nun sah ich Mephisto Glasgow bereits
als den Sieger dieser Partie.} 50. h4 {[#]} f5 {? aber auch der Weltmeister
von 1984 patzt. Sein Gegner hätte korrekt gezogen:} (50... h5 51. Kh2 Bxg2 52.
Bd6 Bc6 53. Qb8 Qb4 54. Qxb4 axb4 {und Schwarz gewinnt. Das war durchaus nicht
unerreichbar...}) 51. h5+ Kf6 52. Bd6 Qa8 {auch nicht gut. Indes für einen
Sieg des Anziehenden reicht dies jedoch auch nicht.} 53. Bf8 Qa7 54. Qh7 Qf7
55. Qh8 Qd7 56. Kh2 a4 57. f4 Qf7 58. Kg1 a3 59. Bd6 Qxh5 60. Be5+ Ke6 61. Qxg7
Qd1+ 62. Kh2 Qh5+ 63. Kg1 Qd1+ 64. Kh2 Qh5+ 65. Kg1 {Remis durch 3-fache
Stellungswiederholung. Eine Partie mit vielen Fehlern, ein Sieg hat in dieser
Partie keiner der beiden Protagonisten verdient.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Beeco76 (10.01.2023), borromeus (09.01.2023), Holger (09.01.2023), Mapi (09.01.2023), Mephisto_Risc (09.01.2023), RetroComp (14.01.2023), Roberto (10.01.2023), Wolfgang2 (09.01.2023)
  #9  
Alt 14.01.2023, 17:39
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RetroComp RetroComp ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen liebe Schachcomputer Freunde,

in der letzten (30.) Partie konnte Mephisto Glasgow erneut verdient den vollen Punkt ergattern. Der Endstand nach 30 Partien lautet nun:





Nun schauen wir uns einmal die Wettkampf-Prognosen unserer Forums-Freunde an. Es freut mich den Sieges-Kranz Jürgen (RetroComp) umhängen zu dürfen. Er tippte auf ein 13:17 aus Sicht des Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow und ist damit verdienter Gewinner des Gold-Pokals. Den zweiten Platz verdiente sich knapp dahinter Christian mit seinem Tipp von 13,5,5:16,5. Somit sichert sich Christian den Silber-Pokal. Es gibt gleich drei Gewinner des Bronze-Pokals: Marcus (11:19), sowie Roberto (14:16) und meine Wenigkeit (14:16). Gratulation an alle Gewinner!


Gruß
Egbert
Hallo Egbert,

ich hatte leider unsäglich viel Arbeit, die termingerecht erledigt sein musste...

So komme ich erst jetzt dazu Dir gebührend für das Zeigen der interessanten Partien dieses Turnier zu danken!


Danke für Deine tollen Analysen und für die ausführliche Zusammenfassung der Vor- und Nachteile der Kontrahenten.

Auch interessant, dass der Phoenix im Dauerbetrieb keine Probleme hatte, keine Abstürze der Software aufwies und offenbar keine grüne Banane ist, die erst beim Kunden reifen soll... das ist ja beileibe nicht selbstverständlich bei den Konkurrenten.

Okay, und auch schön, dass ich den besten Tipp abgegeben habe... Zugegeben, das war mehr Glück als Verstand...

Viele Grüße und viel Spaß beim nächsten Turnier, da muss ich jetzt aber erstmal die folgenden Beiträge lesen, ich bin wie gesagt im Rückstand... ;-)

Beste Grüße
Jürgen

Geändert von RetroComp (14.01.2023 um 17:47 Uhr)
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Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu RetroComp für den nützlichen Beitrag:
applechess (14.01.2023), Beeco76 (14.01.2023), Egbert (14.01.2023), Thomas J (14.01.2023)
  #10  
Alt 14.01.2023, 19:37
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Herzlichen Dank Jürgen, nur kein Stress Den hattest Du ja offenbar die letzten Wochen zu Genüge. Ja Mephisto Phoenix läuft weiterhin absolut stabil, da kann und möchte ich gar nicht meckern.

Gruß
Egbert
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Beeco76 (14.01.2023), mclane (15.01.2023), RetroComp (14.01.2023)
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