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  #1  
Alt 18.01.2026, 21:19
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ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?

Hallo, ich stehe vor einem Rätsel.

Kann jemand das folgende Erklären?

Ich hatte mir ja TAL2 v21 herunter geladen, und wollte einmal die Spielstärke testen. Anfangs probierte ich es mit Chess Genius Pro mit 30 sek. Zug.

Reinfall, Genius ging einfach unter, dann mit 2min/Zug gleiches Ergebnis. Turnierstufe, keine Chance. 6min/Zug auch hier keine Besserung.
Nun war ich es leid, und machte ein Engine-Match gegen Stockfish 17.1

Nach mehreren Partien gewann das TAl II Programm zwar nicht, aber es verlor auch nicht.
Ich arbeitet mich mit den Einstellungen hoch
Stockfish schaffte nicht mehr als Remis.

Jetzt gab ich dem Tal Programm nur einen Thread, nur 1MB Hash, und Stockfisch 12 Threads und 2 GB Hash.
Ergebnis: Stockfish verliert auch noch!

Stockfish berechnete teils 4 Millionen Stellungen /Sek, TAl 200 -300.
CS TAL v.21 erreicht auch trotz der niedrigen St./sek. immense Rechentiefen.

Werkelt das Programm womöglich sogar im SenseRobot? Wenn es mit minimalen Einstellungen derart stark spielt?

Was geht da vor sich??

[Event "ATELCO-2, 20min/60+10min/30+10min/30"]
[Site "ATELCO-2"]
[Date "2026.01.18"]
[Round "1"]
[White "Stockfish 17.1"]
[Black "ChessSystemTal2-v21"]
[Result "0-1"]
[ECO "B47"]
[Annotator "0.28;0.56"]
[PlyCount "104"]
[TimeControl "60/1200:30/600:30/600"]

1. e4 {0.28/36 91} c5 {0.56/21 16} 2. d4 {0.35/29 12 (Sg1-f3)} cxd4 {-0.40/17 5} 3. Nf3 {0.02/29 34 (c2-c3)} e6 {0.55/21 15 (e7-e5)} 4. Nxd4 {0.39/26 14} Nc6 {0.43/21 20} 5. Nc3 {0.42/29 23} Qc7 {0.55/24 9} 6. a3 {0.37/33 59 (Lf1-e2)} a6 {0.19/17 12} 7. Be2 {0.28/28 13 (Sd4xc6)} Nf6 {0.29/18 24} 8. Nxc6 {0.20/32 14} bxc6 {0.34/23 47} 9. O-O {0.03/29 1 (Dd1-d3)} d5 {-0.30/17 13} 10. Bd3 {-0.27/27 27} Be7 {-0.44/23 51 (Lf8-d6)} 11. Qe2 {0.00/33 66 (h2-h3)} Bb7 {-0.33/20 14 (0-0)} 12. Re1 {-0.07/28 19} O-O {-0.43/22 16} 13. Bg5 {-0.11/28 8 (e4-e5)} h6 {-0.50/18 14} 14. Bc1 {-0.26/32 88 (Lg5-d2)} Rfd8 {-0.89/20 16} 15. e5 {-0.35/31 47 (Ta1-b1)} Nd7 {-0.89/18 17} 16. b3 {-0.31/34 51 (De2-h5)} c5 {-0.67/20 17} 17. h3 {-0.32/26 7 (Lc1-f4)} c4 {-1.42/21 17} 18. bxc4 {-1.14/24 16} dxc4 {-1.79/25 28} 19. Be4 {-1.18/27 8} Bxe4 {-1.47/24 21} 20. Qxe4 {-1.11/27 16} Rac8 {-1.38/25 55 (Dc7-a5)} 21. Rb1 {-0.85/21 13} Bc5 {-1.38/24 32 (Dc7-a5)} 22. Bb2 {-0.80/27 40} Rb8 {-1.48/26 29} 23. Qe2 {-0.80/26 2 (Sc3-e2)} Nxe5 {-2.56/21 15 (Tb8-b7)} 24. Ne4 {-1.66/27 55} Bf8 {-2.37/25 24 (Lc5-a7)} 25. g3 {-1.75/24 21 (Lb2-c3)} Rd5 {-2.74/21 24} 26. Bc3 {-2.21/23 17} Rxb1 {-3.05/23 16} 27. Rxb1 {-2.28/26 25} Qc6 {-2.80/24 43 (a6-a5)} 28. h4 {-2.47/24 53} Nd7 {-2.58/20 19 (a6-a5)} 29. Qf3 {-1.80/21 9} Qa4 {-2.52/21 12} 30. Qe2 {-1.89/22 21} Qc6 {0.00/24 1 (a6-a5)} 31. Qf3 {-1.80/27 53} Qa4 {0.00/4 0} 32. Qe2 {-1.94/23 22} a5 {-2.42/23 17} 33. Ba1 {-1.96/24 39 (Tb1-a1)} Rf5 {-2.51/20 21} 34. Rd1 {-2.05/21 2 (La1-d4)} Bxa3 {-2.92/21 17} 35. g4 {-2.70/22 24 (La1-c3)} Rd5 {-4.43/20 13} 36. Re1 {-3.36/23 32 (La1-d4)} Qc6 {-4.84/22 26 (La3-b4)} 37. g5 {-3.18/19 9 (De2-f3)} hxg5 {-5.39/21 16} 38. Kf1 {-3.29/21 5 (De2-h5)} Bb4 {-8.56/21 16 (g5xh4)} 39. Bc3 {-5.26/23 37 (Te1-b1)} Bxc3 {-11.27/22 22} 40. Qf3 {-6.21/22 0 (Se4xc3)} Bxe1 {-18.63/19 12} 41. Qh3 {-7.84/23 16 (h4xg5)} Re5 {-25.67/23 14 (Le1xf2)} 42. Nxg5 {-#29/36 14} Qc5 {-27.67/26 25 (Dc6-b6)} 43. Qe3 {-#15/53 4 (Dh3-f3)} Qxe3 {-35.66/22 10 (Te5xe3)} 44. fxe3 {-#12/60 3} Rxe3 {-38.40/25 30} 45. c3 {-#10/71 0 (h4-h5)} Bxh4 {-#15/23 8} 46. Nf3 {-#7/83 0 (Sg5-e4)} Rxf3+ {-#7/50 6} 47. Ke2 {-#6/245 0} Rd3 {-#6/60 12} 48. Kf1 {-#5/245 0} Rd2 {-#5/69 11} 49. Kg1 {-#4/245 0} Rf2 {-#4/114 3 (a5-a4)} 50. Kh1 {-#3/245 1} Ne5 {-#3/116 0} 51. Kg1 {-#2/245 0} Nf3+ {-#2/116 0} 52. Kh1 {-#1/245 0} Rh2# {-#1/116 0} 0-1

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Major Chaos (19.01.2026), Tibono (19.01.2026)
  #2  
Alt 19.01.2026, 10:10
tsmiller1 tsmiller1 ist offline
Boris Handroid
 
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Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?

Es ist extrem stark, scheint aber in der CCRL 40/15-Rangliste etwa 60 Elo-Punkte hinter Stockfish 17.1 zurückzuliegen. https://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/
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udo (19.01.2026)
  #3  
Alt 19.01.2026, 14:26
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AW: Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?

 Zitat von tsmiller1 Beitrag anzeigen
Es ist extrem stark, scheint aber in der CCRL 40/15-Rangliste etwa 60 Elo-Punkte hinter Stockfish 17.1 zurückzuliegen. https://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/
Danke für den Hinweis.
Ich bin auf dieses Programm auch eher zufällig gestoßen. Weil es hier gerade Thema war, hatte ich danach gesucht, und bin darauf gestoßen. Vielleicht ist diese Version ( v21 ) ev. noch etwas stärker, wenn schon Stockfish versagt, was mich doch sehr überraschte ? Und Chess Genius Pro 2024 einfach überspielt wird.

In der Zeiteinstellung hatte ich 60/20min. Ich kann ja einmal mehr Zeit geben. Ich selber habe die ursprüngliche Version auf CD, allerdings schon lange nicht mehr benutzt.
Allerdings will ich hier auch kein PC Schach gängig machen, mich hatte nur etwas geschockt, das dieses Programm selbst mit massiven Hardware- Einschränkungen dermaßen stark ist. KI ?

Keines meiner Programme hat eine Chance. Auch Fritz 18 ,Dragon,Chrystal, Lc0 usw. nicht
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Egbert (19.01.2026)
  #4  
Alt 19.01.2026, 15:38
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?

Mephisto II 6,1 Mhz auf Stufe A7 kommt natürlich auch unter die Räder, aber die Eröffnung bis in den 8.ten Zug hatte ich so von ihm noch nicht gesehen.

Während CS Tal 2 v21 bis zum 25.ten Zug alles im Buch hatte..

Naja, schaun mer mal.. würde Franz Beckenbauer sagen.

[Event "20min/60+70min/30+70min/30"]
[Site "?"]
[Date "2026.01.19"]
[Round "?"]
[White "Mephisto II"]
[Black "Chess-System-Tal-2.00-v21-E116"]
[Result "0-1"]
[ECO "E24"]
[PlyCount "52"]
[TimeControl "60/1200:30/4200:30/4200"]

{1MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3+ 5. bxc3 b6 6. f3 Ba6 7. e4 Nc6 8. e5 {*} Ng8 9. Be3 Na5 10. Qa4 Ne7 11. Bd3 O-O 12. Nh3 d6 13. exd6 cxd6 14. Qc2 h6 15. c5 Bxd3 16. Qxd3 dxc5 17. O-O Rc8 18. Nf4 cxd4 19. cxd4 Qd6 20. Rac1 Nf5 21. Rxc8 Rxc8 22. Rc1 Rxc1+ 23. Bxc1 Qxd4+ 24. Qxd4 Nxd4 25. Bb2 Ndb3 26. Nh5 f6 0-1

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  #5  
Alt 19.01.2026, 16:22
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 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Hallo, ich stehe vor einem Rätsel.

Kann jemand das folgende Erklären?

Ich hatte mir ja TAL2 v21 herunter geladen, und wollte einmal die Spielstärke testen. Anfangs probierte ich es mit Chess Genius Pro mit 30 sek. Zug.
Hallo Udo

Du sprichst von dieser Engine vom 29. Juni 2023
Chess-System-Tal-2.00-v21-E1019-Elo.opt-avx2
die man hier herunterladen kann
https://github.com/ChrisWhittington/...21-e1019-e1162

Gruss
Kurt

Geändert von applechess (20.01.2026 um 14:50 Uhr) Grund: Typo
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OttoChess (25.01.2026), udo (19.01.2026)
  #6  
Alt 19.01.2026, 16:34
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Mephisto II 6,1 Mhz auf Stufe A7 kommt natürlich auch unter die Räder, aber die Eröffnung bis in den 8.ten Zug hatte ich so von ihm noch nicht gesehen.

Während CS Tal 2 v21 bis zum 25.ten Zug alles im Buch hatte..

Naja, schaun mer mal.. würde Franz Beckenbauer sagen.
Hallo Udo
Das ist keine aussergewöhnliche Eröffnung.
Gruss
Kurt

[Event "20min/60+70min/30+70min/30"]
[Site "?"]
[Date "2026.01.19"]
[Round "?"]
[White "Mephisto II"]
[Black "Chess-System-Tal-2.00-v21-E116"]
[Result "0-1"]
[ECO "E24"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[PlyCount "52"]
[GameId "2268056575938780"]
[EventDate "2026.??.??"]
[TimeControl "60/1200:30/4200:30/4200"]

{1MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3+ 5. bxc3 b6 6. f3 Ba6 7. e4 Nc6 8. e5 {*} Ng8 9. Be3 (9. Nh3 Na5 10. Qa4 Ne7 (10... Qe7 11. Bd3 f6 12. Bf4 fxe5 13. Bxe5 O-O-O 14. Nf2 d6 15. Bg3 Qd7 16. Qb4 Nf6 17. O-O c5 18. dxc5 dxc5 19. Qb2 Bxc4 20. Rad1 Qa4 21. Qe2 Kb7 22. Bxc4 Qxc4 23. Qe5 Ka6 24. Qc7 Nd5 25. Qe5 Nxc3 26. Rxd8 Rxd8 27. Re1 Rd7 28. Re3 Nd1 29. Re4 Qd5 30. Qb8 Nxf2 31. Bxf2 c4 32. h4 Qc6 33. Qg8 c3 34. Rxe6 Qc4 35. Qe8 Rd1+ 36. Kh2 c2 37. a4 Qxe6 {0-1 Zhao,J (2587)-Nguyen,V (2449) Jakarta Indonesia op 1st 2011 (5)}) 11. Ng5 Qc8 (11... h6 12. Ne4 Nf5 13. c5 Bxf1 14. Kxf1 Qc8 15. Kf2 Qa6 16. Rd1 Qc4 17. Qxc4 Nxc4 18. Rb1 d5 19. exd6 cxd6 20. cxb6 axb6 21. d5 Ke7 22. Rb4 Rhc8 23. g4 Nh4 24. Rd4 exd5 25. Rxd5 Ra5 26. Rd4 d5 27. Nd2 Nxa3 28. Bxa3 Rxa3 29. Rxd5 g5 30. Rxb6 Rcxc3 31. Rb7+ Ke6 32. Rdd7 f5 33. Re7+ Kf6 34. gxf5 Kxf5 35. Rb5+ Kf6 36. Reb7 Rc2 37. R5b6+ Ke5 38. Re7+ Kd5 39. Rd7+ Kc5 40. Rxh6 Rxf3+ 41. Ke2 Rfc3 42. Rd3 Rxd3 43. Kxd3 Ra2 44. Ne4+ Kb4 45. Rb6+ Ka5 46. Rb8 Rxh2 47. Ng3 {½-½ Miralles,G (2486)-Hauchard,A (2474) FRA-chT Top 16 GpA France 2007 (1.5)}) 12. Ne4 Qb7 13. Bg5 Ng6 14. h4 h6 15. Be3 Ne7 16. h5 Qc6 17. Qxc6 Nexc6 18. Nd2 d6 19. f4 Ne7 20. g4 d5 21. c5 Bxf1 {½-½ Jobava,B (2713)-Khairullin,I (2649) Lake Sevan Martuni 2011 (2)}) (9. Bd3 Na5 10. Qe2 Ne7 (10... c5 11. Nh3 cxd4 12. Bg5 f6 13. exf6 Nxf6 14. cxd4 Rc8 15. Rc1 Nb3 16. Rd1 Qe7 17. O-O Nxd4 18. Qf2 Nc6 19. Rfe1 O-O 20. Qh4 Qf7 21. Nf4 g6 22. Bh6 Na5 23. Qg3 Kh8 24. Bxg6 hxg6 25. Nxg6+ Kh7 26. Nxf8+ Kxh6 27. Re5 Qxf8 28. Rg5 Rxc4 29. f4 Qf7 30. Qh4+ Nh5 31. g4 Rc5 32. f5 Rxf5 33. gxf5 Be2 34. Rd2 Bf3 35. Rg6+ Kh7 36. Qg5 Ng7 37. Qh6+ {1-0 Radovanovic,N (2431)-Soltanici,R (2313) Kishinev Svetushkin Cup 2025 (2)}) 11. Bg5 h6 12. Bh4 d6 13. f4 Qd7 14. Nf3 Qa4 15. Nd2 Rd8 16. O-O c5 17. f5 dxe5 18. fxe6 fxe6 19. Qh5+ Kd7 20. Bxe7 Rde8 21. Bh4 cxd4 22. Rf7+ Kc8 23. Qxe5 Qc6 24. Be4 Qc5 25. Qxc5+ bxc5 26. Rxa7 Nxc4 27. Nxc4 Bxc4 28. Bc6 Bd5 29. Bxe8 Rxe8 30. cxd4 cxd4 31. Rc1+ Kb8 32. Rxg7 e5 33. Bg3 d3 34. Rd7 Be4 35. Re1 Bf5 36. Rxe5 Bxd7 37. Rxe8+ Kb7 38. Re1 {1-0 Ambartsumova,K (2385)-Dyachuk,A (2325) 2nd Thursday Nov 27th Chess.com INT blitz 2025 (2)}) 9... Na5 10. Qa4 Ne7 (10... Nh6 11. Bd3 Nf5 12. Bf2 O-O 13. Ne2 Qg5 14. Rg1 d5 15. f4 Qd8 16. Qc2 dxc4 17. Bxf5 exf5 18. Qxf5 Qd5 19. Bh4 f6 20. Qc2 fxe5 21. fxe5 Nb3 22. Rd1 Bc8 23. Ng3 Bg4 24. Rb1 Rac8 25. Rf1 Nxd4 26. cxd4 Qxd4 27. Rxf8+ Rxf8 28. Nf1 Qxe5+ 29. Kd2 Qe2+ {0-1 Villegas,P (2278)-Sochacki,W (2239) FRA-ch U20 Nimes 2012 (4)}) 11. Bd3 (11. Nh3 h6 12. Nf4 Kf8 13. Qb4 d6 14. Rd1 Nec6 15. Qa4 dxe5 16. dxe5 Qe8 17. Bd3 Nxe5 18. Qb4+ Kg8 19. Be4 Rc8 20. c5 Nac4 21. Bf2 f5 22. Bb1 Qc6 23. O-O Kh7 24. Bd4 bxc5 25. Qxc5 Qxc5 26. Bxc5 Nb2 27. Rde1 Bxf1 28. Rxe5 Bc4 29. Nxe6 Nd3 30. Bxd3 Bxd3 31. Nf4 Bc2 32. Bxa7 Rhe8 33. Rb5 g5 34. Nd5 Bd3 35. Rc5 Re2 36. Rc6 Bb5 37. Nf6+ Kg6 38. Rc5 Rd8 39. h4 c6 40. hxg5 hxg5 41. a4 Bxa4 42. Ra5 Rd1+ 43. Kh2 Bb5 44. Bd4 Rdd2 {0-1 Gross,L (2355)-Kabatianski,A (2445) BL2-Sued 9798 Germany 1997 [3]}) 11... O-O 12. Nh3 d6 13. exd6 cxd6 14. Qc2 h6 15. c5 Bxd3 16. Qxd3 dxc5 17. O-O Rc8 18. Nf4 cxd4 19. cxd4 Qd6 20. Rac1 Nf5 21. Rxc8 Rxc8 22. Rc1 Rxc1+ 23. Bxc1 Qxd4+ 24. Qxd4 Nxd4 25. Bb2 Ndb3 26. Nh5 f6 0-1

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  #7  
Alt 19.01.2026, 19:27
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Du sprichst von dieser Engine vom 29. Juni 2033
Chess-System-Tal-2.00-v21-E1019-Elo.opt-avx2
die man hier herunterladen kann
Kein Wunder, dass das Programm alles schlägt! Die Engine aus dem Jahr 2033 MUSS einfach stärker sein
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applechess (20.01.2026)
  #8  
Alt 19.01.2026, 20:55
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 Zitat von Günther Beitrag anzeigen
Kein Wunder, dass das Programm alles schlägt! Die Engine aus dem Jahr 2033 MUSS einfach stärker sein
Ja, deswegen! Das erklärt einiges !
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  #9  
Alt 19.01.2026, 21:02
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Udo
Das ist keine aussergewöhnliche Eröffnung.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt, Nein sicherlich nicht, aber beim IIer hatte ich es so noch nie gesehen, und war erstaunt, wie lange er dabei im Buch blieb. Mir unbekannte Fähigkeiten des kleinen
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  #10  
Alt 19.01.2026, 21:54
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?

 Zitat von Günther Beitrag anzeigen
Kein Wunder, dass das Programm alles schlägt! Die Engine aus dem Jahr 2033 MUSS einfach stärker sein
Aber ich sehe dort eindeutig 2023, trotzdem bekomme ich es nicht hin, das Programm mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln zu besiegen.
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