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  #1  
Alt 01.01.2020, 15:36
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)

Hallo Kurt,



 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Trotz allem steht es bei meinen 25m+10s Partien 4,5-0,5 für The King.



Beim Wolfgang würde es wahrscheinlich genau umgekehrt stehen...


Zitieren:
Meine Einschätzung geht davon aus, dass The King 2.61
Exclusive 300 MHz mit 2400 ELO massgeblich überbewertet ist und das
Programm nicht mehr als 2250 ELO hat. Beim Tasc R30 v2.50 wären es
m.E. 150 ELO weniger, also maximal 2100 ELO statt 2300 ELO. Ich glaube
(und hoffe), dass sich auch Wolfgang2 meiner Meinung anschliessen kann.
Denn ein 2400 ELO-Spieler würde mir kaum die Remischancen einräumen,
wie es The King 2.61 Exlusive tut.

Ich denke mal das es der Wolfgang ähnlich sieht. Die 2.400 Elo stehen eher für das Taktische Können des King 2.61 und natürlich nicht für die Strategischen Fähigkeiten, analog gilt das auch für den R30. Das kommt der Wahrheit dann schon näher, insofern bist Du gar nicht mal falsch mit deiner Annahme über die (wahre) Spielstärke.


Viele Grüße und ein frohes Neues,
Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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applechess (01.01.2020)
  #2  
Alt 01.01.2020, 17:14
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
...
Beim Wolfgang würde es wahrscheinlich genau umgekehrt stehen...
Schön wär's. Wenn ich es richtig in Erinnerungen habe, habe ich gegen The King überhaupt erst drei, vielleicht auch vier, ehrliche Partien auf längerer Bedenkzeit (Aktivschach bzw. Turnier) gewonnen. Und dies seit Beginn der Testphase, also in 2017.

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
...
Ich denke mal das es der Wolfgang ähnlich sieht. Die 2.400 Elo stehen eher für das Taktische Können des King 2.61 und natürlich nicht für die Strategischen Fähigkeiten, analog gilt das auch für den R30. Das kommt der Wahrheit dann schon näher, insofern bist Du gar nicht mal falsch mit deiner Annahme über die (wahre) Spielstärke.
Das Thema Computer-Elo-Zahlen ist ja ein leidiges Thema, zu dem eigentlich schon von allen, die eine Meinung dazu haben, alles gesagt ist.

The King lässt sich meiner Erachtens zu leicht das Material abtauschen und am Ende in einer "strategischen" Partie ein Remis abluchsen. Das gelingt (mir) natürlich längst nicht immer, schon gar nicht im Handumdrehen. Aber gemessen an dem eigentlichen Potenzial, das das Programm hat, fällt das auf.

Gruß
Wolfgang
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applechess (01.01.2020)
  #3  
Alt 02.01.2020, 17:32
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)

Hallo Kurt,

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Meine Einschätzung geht davon aus, dass The King 2.61 Exclusive 300 MHz mit 2400 ELO massgeblich überbewertet ist und das Programm nicht mehr als 2250 ELO hat. Beim Tasc R30 v2.50 wären es
m.E. 150 ELO weniger, also maximal 2100 ELO statt 2300 ELO.
also da würde ich nicht mitgehen. 2100 für den R30 halte ich dann doch für unterbewertet. Die Aussage gründet sich auf menschliche Partien bzw. Turniere gegen verschiedene Geräte mit menschlichen Gegnern.

Aber ich hatte vor einiger Zeit eine andere Idee für eine neue Liste. Diese sollte wie folgt aussehen:



Rating = unsere alten Werte
SSDF = um 100 Punkte abgewertet bzw. vorhandene Werte
Fide = Eichung der alten Rating Werte, aufgrund eingearbeiteter menschlicher Partien mit vorhandener Fide Elo

Gruß
Micha
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  #4  
Alt 02.01.2020, 17:46
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applechess applechess ist offline
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 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

also da würde ich nicht mitgehen. 2100 für den R30 halte ich dann doch für unterbewertet. Die Aussage gründet sich auf menschliche Partien bzw. Turniere gegen verschiedene Geräte mit menschlichen Gegnern.

Aber ich hatte vor einiger Zeit eine andere Idee für eine neue Liste. Diese sollte wie folgt aussehen:



Rating = unsere alten Werte
SSDF = um 100 Punkte abgewertet bzw. vorhandene Werte
Fide = Eichung der alten Rating Werte, aufgrund eingearbeiteter menschlicher Partien mit vorhandener Fide Elo

Gruß
Micha
Hallo Micha

Ich möchte dir nicht widersprechen und vielmehr Wolfgang2 zitieren, der
zum Thema gestern geschrieben hat:

Das Thema Computer-Elo-Zahlen ist ja ein leidiges Thema, zu dem eigentlich schon von allen, die eine Meinung dazu haben, alles gesagt ist.

The King lässt sich meiner Erachtens zu leicht das Material abtauschen und am Ende in einer "strategischen" Partie ein Remis abluchsen. Das gelingt (mir) natürlich längst nicht immer, schon gar nicht im Handumdrehen. Aber gemessen an dem eigentlichen Potenzial, das das Programm hat, fällt das auf.


Beste Grüsse
Kurt
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  #5  
Alt 02.01.2020, 19:20
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Egbert Egbert ist offline
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,



also da würde ich nicht mitgehen. 2100 für den R30 halte ich dann doch für unterbewertet. Die Aussage gründet sich auf menschliche Partien bzw. Turniere gegen verschiedene Geräte mit menschlichen Gegnern.

Aber ich hatte vor einiger Zeit eine andere Idee für eine neue Liste. Diese sollte wie folgt aussehen:



Rating = unsere alten Werte
SSDF = um 100 Punkte abgewertet bzw. vorhandene Werte
Fide = Eichung der alten Rating Werte, aufgrund eingearbeiteter menschlicher Partien mit vorhandener Fide Elo

Gruß
Micha
Hallo Micha,

Deine Idee gefällt mir ausgesprochen gut. Die mit menschlichen Partien geeichte Fide-Liste, bzw. der Auszug daraus, macht auf mich einen sehr realistischen Eindruck. Hilfreich wäre es natürlich zu wissen, wie viele Partien gegen menschliche Gegner mit in die Berechnung eingeflossen sind.

Gruß
Egbert
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applechess (02.01.2020), Eberhard (03.01.2020)
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