#181
05.05.2009, 14:35
#182
05.05.2009, 16:04
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AW: 2. Online Oldie Turnier
 Zitat von Wolfgang2
Die alten Erinnerungen an "Kaufhauspartien", da kann ich mitreden. Deswegen habe ich mir später auch viele Geräte zugekauft. Mein erster eigener Schachcomputer war ein Mephisto I, ein Jahr später dann Mephisto II (der für mich eine Enttäuschung war).
Also, der gute alte MK III brachte bei mir sonst zustande: 35s/Zug: vs. Chess Challenger "Voice", L3: Ergebnis 1,5 : 8,5 10s/Zug vs. Chess Challenger 7, L2: Ergebnis 1:3 30s/Zug vs. Mephisto II, L.A2: Ergebnis 3:5 60s/Zug vs. Mephisto II, L.A2: Ergebnis 1:3 Der programmähnliche "Intelligent Chess" ist insgesamt etwas stärker, vor allem im Endspiel und aufgrund der kleinen Bibliothek wird nicht auf 1. e2-e4 das "ungesunde" 1...d7-d5 oder 1... e7-e5 2.Sg1-f3 d7-d5? mit den anschließenden frühen Damezügen gespielt. (Welcher MKIII-Besitzer kennt das nicht: 3. e4xd5 Dd8 x d5 / 4. Sb1-c3 Dd5-d4?/ 5. Sg1-f3 Dd4-f4?...) Stufe 2: Intelligent Chess - Mephisto I L.A2 : Ergebnis 9,5 : 10,5 "-------------------"- Chess Chall. 7, L2: Ergebnis 3,5:2,5 Hallo Wolfgang, ei cool, ja genau, ich stand auch immer an den Dingern und habe in den Kaufhäusern gespielt. Jedes Mal sofort nach der Schule den Ranzen in die Ecke geschmissen, aufs Fahrrad geschwungen und die 5 km in die nahegelegene Stadt geradelt, in den 3. Stock der Spielzeugabteilung im ehemaligemn Kaufhaus Horten. Mensch waren das Zeiten  .Ich erinner mich sehr gerne daran, vor allem wiel ich da noch gegen die Compis gewinnen konnte  .Heutzutage mit den spielstarken Schachcomputer schon viel schwieriger, aber dafür viel komfortabler udn abwechslungsreicher. Hat auf alle Fälle damals Spaß gemacht udn macht heute noch mehr Laune. Viele alte Schachcomputergrüße Olaf PS.: Na dann nehme ich doch 35 sec. pro Zug, das Ergebnis ist doch nicht schlecht .
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#183
05.05.2009, 16:52
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AW: 2. Online Oldie Turnier
Hallo Olaf,
Tja, die alten Zeiten...Bei mir war's zum "Horten" nur 2km mit dem Fahrrad. Interessant ist es (für mich) insofern, zu sehen, wie unterschiedlich die Schwächen damals ausgeprägt waren, und das Endergebnis mitunter vergleichbar. Beispiel: Chess Challenger 10 A hat grobe Schwächen im Erkennen von Fesselungen bzw. in der Bewertung von "statischen" Positionen. Chess Challenger 10 C rechnet schneller, kann auch im Endspiel etwas mehr, aber spielt zu gerne zu passiv Beim CC MK III ist die Gefahr von "Horizontzügen" sehr stark ausgeprägt. Wenn also eine Figur hängt, wird ein Schach geboten, ohne zu sehen, dass danach gleich die nächste Figur weg ist (Lf8-b4 +, c2-c3). Ich bin fast geneigt zu sagen: Der MK III spielt bei langen Rechenzeiten nicht oder kaum besser als bei kurzen, da er bei sehr kurzen Zeiten nicht so schnell auf "dumme Gedanken" kommt. Und um beispielsweise eine zweizügiges Grundlinienmatt zu erkennen, reichen auch drei Minuten nicht. Und der MK III spielt halt gerne Kg8-h8, wenn ihm nichts besseres einfällt. Da ist die Gefahr dann groß, in sowas hineinzulaufen.
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#184
05.05.2009, 21:53
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AW: 2. Online Oldie Turnier
Zitat von steffen
Yeah, Helmut, ich melde dann noch den Chess Challenger 1!!!
Meinst du das jetzt ernst? Grüße ... Helmut
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#185
05.05.2009, 22:32
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AW: 2. Online Oldie Turnier
Hmm - ich dachte immer, die "Elogläubigkeit" wäre in unserer Community nicht so sehr vertreten. Wenn ich mir die letzten Postings so ansehe, zweifle ich daran.
 @Nick: Es ist doch völlig wurscht, wie man ein Turnier nun nennt - Hauptsache ist doch, die Geräte passen einigermaßen zusammen. Und wenn bei dem einen oder anderen Gerät nicht klar ist wie stark es spielt, dann ist es auch kein Beinbruch wenn es alle anderen schlägt. Dann kommt es beim nächsten Mal eben in eine stärkere Gruppe (oder stärkeres Turnier) und fertig... @Helmut: Du hast schon nicht ganz Unrecht, wenn Du sagst dass die einzelnen Turniere/Gruppen mittlerweile recht umfangreich sind und zeitlich gesehen unbequem werden könnten. Noch aber sehe ich die Möglichkeit, notfalls wieder dss Schweizer System zum Thema zu machen, für jeder Gruppe einzeln, versteht sich. Dann können gerne noch mehr Meldungen folgen ... wir haben ja noch gut 3 Tage! Gruß, Willi
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#187
05.05.2009, 23:54
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AW: 2. Online Oldie Turnier
Zitat von EberlW
@Nick: Es ist doch völlig wurscht, wie man ein Turnier nun nennt - Hauptsache ist doch, die Geräte passen einigermaßen zusammen. Und wenn bei dem einen oder anderen Gerät nicht klar ist wie stark es spielt, dann ist es auch kein Beinbruch wenn es alle anderen schlägt. Dann kommt es beim nächsten Mal eben in eine stärkere Gruppe (oder stärkeres Turnier) und fertig...
Gruß, Willi Ich staune das du schon so etwas schreibst muss ich ehrlich sagen.  Dann nenne es doch Mickey Maus Turnier oder das U1900 koennen wir doch U800 Turnier nennen wenn es dir und alle anderen egal ist. Dann ist es mir egal Da fuer die meissten die Schwachputers uninteressant sind bedeuted es doch nicht das wir hier jetzt auf einmal weniger genau spielen oder? Wir hatten schon vorher hier diskutiert ueber die genaugkeiten der listen usw und uns bei ca +- 200 ELO halten sofern es moeglich ist. Ich frage dich wieso das gleiche argument nicht fuer diese schwachen computers beachtet wird. Was ist denn die differenz? Ich bin gerne bereit mein Geraet zu Tauschen fuer ein passendes zu dieses Turnier. Fuer mich ist es jetzt sowiso uninteressant geworden das man mit ELO differenzen von 500-600 spielt wenn es weiter als U1500 bleibt. Die Regeln hatte man doch vorher abgesprochen. Wieso machst du nicht die gleichen Argumente fuer diese Geraete die du sonst selber ganz hart machen wuerdest fuer U1900. Das verstehe ich ueberhaupt nicht. Viele gruesse Nick Viele Gruesse, Nick
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#188
06.05.2009, 00:59
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AW: 2. Online Oldie Turnier
Ich werde noch mal versuchen auf Deutsch zu schreiben was mich stoert mit der Hoffnung das Ihr mich besser versteht von wo ich komme.
[U]Aktivliste[/U] U2000-U1901 = 21 Geraete U1900-U1801 = 19 Geraete U1800-U1701 = 19 Geraete U1700-U1601 = 10 Geraete U1600-U1501 = 9 Geraete U1500-U1401 = 6 Geraete U1400-U1301 = 18 Geraete U1300-U1201 = 11 Geraete U1200-U1101 = 25 Geraete U1100-U1001 = 21 Geraete U1000-U901 = 20 Geraete Genau in den bereichen von U1700 bis U1401 gibt es ein grosser gap wo es nur 25 geraete gibt fuer 300 Elo Punkte. Wenn man aufwaerts geht dann sind es ca 60 Geraete fuer 300 Elo Punkte und Unter 1400 sind es auch wieder mehr als 60 Geraete fuer 300 Elo Punkte. Genau in den Bereich von 1700 bis 1400 finde ich das man es ein bischen ernster nehmen muesste und ich finde das unser Turnier bei U1500 nichts erfolgreiches bringt so wie sie jetzt ist ausser das jeder spass dabei hat (was auch voellig OK ist!) Unser U1700 Turnier ist Super! weil wir ueber die 19 Geraeten von U1700 bis 1501 mehr herausfinden werden. Aber Unser U1500 Turnier bringt fuer die ELO Liste keine erfahrung die sie zum schluss verbessern wird da die differenzen zu gross liegen. Von U1500-1301 waere es hoechst interessant gewesen wenn mitglieder der 24 Geraeten die da zwischen liegen plus neulinge wie Mach V Prototyp haetten sie alle gegen einander gespielt. So haette man auch die ueberbrueckung gemacht zwischen U1500 - U1301. Naturlich soll es auch spass fuer alle machen und jeder soll und moechte auch spielen. Daher war ich schon von Anfang an der Meihnung wie Robert das man alle spiel level beduerfnisse bedient durch mehrere Turniere im Laufe des Jahres. (auch U1300 usw usw) Ich finde es nur Schade bei U1500 das wir unsere moeglichkeiten zur verbesserung nicht voellig ausnuetzen. Wenn es so scheint das ich es ernster nehme ueber die nennung des Turnieres dann liest Ihr es falsch man kann es nennen wie Ihr es wollt aber Ihr liest mich voellich richtig wenn ich meine das ich es komisch finde ein Turnier U1500 zu nennen wenn kein U1500 geraet dabei ist  So hoffentlich hab ich mich hier besser ausgedrueckt von wo ich komme wenn ich diese U1900 bis Uxxx Turniere sehe und mitspielen moechte. Ich hab spass mit alle ELO levels aber ich moechte auch nach das spiel ein bischen mehr spass haben durch die statistische erfahrung die mir auch irgendwie nach das spiel einen weiteren spass bringt. Viele gruesse und wie immer sorry fuer die vielen Gramatischen fehler !! Nick Geändert von spacious_mind (06.05.2009 um 01:04 Uhr)
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#189
06.05.2009, 01:53
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AW: 2. Online Oldie Turnier
Nick, ich gebe Dir in den meisten Dingen recht, bezüglich der U1500 - Aussagen. Ich habe Dein U1400-er Turnier mitverfolgt (auch wenn mich die neuen Excalibur- bzw. Saitek-Geräte eigentlich weniger interessieren. Da fehlt mir die nostalgisch begründete Identifikation)
Aber: Wenn an den tatsächlichen "Oldies" dieser Leistungsklasse - also alles bis 1980 außer Sargon 2,5 - kein Interesse besteht, bezüglich eines Turniers dann kann man eben nichts machen. Und Du hast vollkommen recht: Sehr unterlegene Geräte in U1500 spielen zu lassen bringt zumindest für die Elo-List nichts, außer Gefahren der Verfälschung. Denn es ist nie auszuschließen, dass das viel schwächere Gerät infolge einer gestarteten Fehlkombination des stärkeren dann "zufällig" gewinnt. P.S. Mich selbst würde interessieren, wie ein Novag Savant (den ich kaum kenne) gegen Mephisto I oder Chess Challenger "Voice" abschneiden würde.
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#190
06.05.2009, 08:53
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AW: 2. Online Oldie Turnier
Zitat von spacious_mind
Ich hab spass mit alle ELO levels aber ich moechte auch nach das spiel ein bischen mehr spass haben durch die statistische erfahrung die mir auch irgendwie nach das spiel einen weiteren spass bringt.
Ich gebe dir auch recht und kann deine Argumentation durchaus verstehen. Nur nun kommen wir an den Punkt (den wir bei 2 Gruppen schon hatten) dass der Elorange unten wieder zu groß wird. Ausser dem Spass an dem Tunrnier wird es auswertungstechnisch weniger bringen als eine andere Variante. Ich zumindest möchte aber auch nicht sagen wir spielen nur bis zu Elo XXXX da ich niemanden ausschliessen möchte. Die Lösung wäre natürlich wieder zu sagen dass wir die Gruppe unter 1500 in 2 Gruppen teilen wo 1500-1300 und dann Unter 1300 spielen. Dann hätten wir ja eine fast ideale Einteilung: 1900 - 1701; 1700 - 1501; 1500 - 1300; Unter 1300 ... Das wäre wegen der Augeglichenheit und der Elowertung ideal. Wo würden sich dann Mark V prototype, Mark IV und Seville einfügen? Nur dann haben wir 4 Gruppen. Wollen wir die hintereinander spielen? Man könnte dann natürlich die 1 und 3 gleichzeitig und anschliesend die 2 und 4 spielen. Aber wenn jemand an mehreren Gruppen gleichzeitig teilnehmen will hat er wieder ein Problem. Wie man es dreht und wendet ... ganz ideal wird es nie. Dass überhaupt so ein Interesse an den unter 1500 Geräten besteht; damit habe ich eigentlich nicht gerechnet. Nick, ich nehme an dass Du die 4 Gruppen gut finden würdest, oder? Ich hätte damit auch kein Problem. Hätte jemand damit ein Problem? Wenn da jetzt wieder eine große Diskussion (mit einigen gegenstimmen) aufkommt dann würde ich sagen dass wir es so lassen wie es derzeit ist (3 Gruppen) da damit offenbar die Meisten zufrieden sind. Ansonsten könnte man die Gruppen wie unten weiter aufteilen. Liebe Grüße ... Helmut PS.: Inzwischen haben wir ja 36 Geräte am Start. Ich fände es immer noch ideal mit allen Geräten 15 Runden Schweizer System zu Spielen; da würden sich nach 2 Runden sowieso gleichstarke Geräte finden ... eindeutig dagegen spricht natürlich die (eventuell) lange Laufzeit des Tunrieres. Aber bis zur nächsten WM sollten wir fertig werden. Das wäre der Vorschlag für 4 Gruppen. Noch ist die Variante mit 3 Gruppen aktuell! Code:
Bediener | Nick | Gerätschaft | Elo ---------------------------------------------------------------------------------- Gruppe 1 - U1900 Robert | Robert | Super-Mondial | 1890 (A) Olaf | Chaturanga | Mephisto Rebell 5.0 | 1853 (A) Micha | chessguru | MM II | 1836 (A) Willi | EberlW | Fidelity Par Excellence | 1832 (A) Danny | DönerDanny | Mephisto Mondial II | 1815 (A) Peter | Fluppio | Elite Budapest 8 Mhz | 1800 ? Stefan | marste | Krypton Regency | 1794 (A) Horst | Wandersleben | Kasparov Blitz | 1789 (A) Nick | spacious mind | Designer Display 2000 | 1760 (E) Hans | Sargon | Turbostar 432 KSO | 1745 (A) Christian | Endspielgott | Steinitz 4 MHz | 1744 (A) Bernhard | rodel | Sphinx 40 | 1736 (A) Guido | Mephisto Atlanta | Novag Constellation 3.6 MHz | 1701 (A) 13 Geräte Code:
Gruppe 2 - U1700 Bernhard | rodel | Constellation 2MHz | 1699 (A) Christian | Endspielgott | Super 9 | 1676 (A) Vitali | iuppiter | Chess 3008 (=Super Enterprise) | 1638 (A) Peter | Fluppio | Chess 3000 (~Chess 2001) | 1608 (A) Willi | EberlW | Scisys Turbo 16k | 1608 (A) Rüdiger | pato4sen | Conchess Monarch | 1603 (A) Horst | Wandersleben | Fidelity Sensory 9 | 1565 (A) Robert | Robert | Superstar 28K | 1565 (A) Nick | spacious mind | SciSys Turbo 24-S | 1514 (W) 9 Geräte Code:
Gruppe 3 - U1500 Robert | Robert | Yeno 301 | unter 1500 ? Nick | spacious mind | Chafitz GGM Morphy | unter 1500 ? Hans | Sargon | ARB Sargon 2.5 (=MGS Sargon 2.5 oder?) | 1415 (A) Helmut | Helmut | 2Robot | 1400 ??? Manfred | marochess | Mephisto II | 1390 (A) Bernhard | rodel | Mark V | 1352 (A) Steffen | steffen | Mark V prototype | ? 7 Geräte Code:
Gruppe 4 - U1300 Horst | Wandersleben | CXG Star Chess | 1271 (A) René | BlackPawn | Novag Super Sensor IV | 1166 (A) Olaf | Chaturanga | Novag CC Super System MK III | 1144 (A) Micha | chessguru | Chess-Master Diamond | 1127 (A) Willi | EberlW | CXG Sphinx Seville | ? Steffen | steffen | Chess Champion Mark IV | ? Gernot | Gernot | Boris Diplomat | 919 7 Geräte A = Aktivschach-Elo Schachcomputer.info E = Wiki-Elo Liste Aktiv-Turnier-SSDF je nachdem was zuerst angegeben ist W = Angabe in Wiki-Artikel Wie gesagt ist obiges nur ein Vorschlag .... Grüße ... Helmut
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