Hallo Heiko,

nach nur 4 Partien würde ich nicht davon reden, dass der Sapphire dem Master Chess nicht ebenbürtig sei. Es kann natürlich sein dass er in ihm eine Art "Angstgegner" hat, doch ein paar Partien mehr wären sicher aufschlussreicher!

Bei mir hatte der Star Diamond gegen Milano Pro (Modus: 30s/move) nach den ersten 4 Partien satte 3 Punkte eingefahren. Nach 4 weiteren Partien kam es zum genau gegensätzlichen Ergebnis und die Geräte hatten nun je 4 Punkte. Nochmals 4 Partien weiter führte SD erneut, doch nur knapp mit 6,5-5,5. Bei den nächsten 4 Partien lag wieder ein umgekehrtes Ergebnis vor, was erneut zum Ausgleich führte (8-8). Die letzten 4 Partien brachten beiden Geräten nur je 2 Punkte, sodaß es am Ende 10-10 hieß.

Um das mal anhand einer kleinen Tabelle zu zeigen:Nun ist der Sapphire zwar um einiges älter als der SD, doch das will nicht zwangsweise heissen dass er nicht genausogut gegen MP bzw. Master Chess mithalten könnte. Es wird schon seinen Grund haben, warum der Sapphire in unserer Aktivliste das stärkste Kittinger-Gerät ist. Wäre für dieses Programm ein Master Chess wirklich sowas wie ein "Angstgegner", so wäre es an der Zeit das Rating des Sapphire nach unten bzw. das des Master Chess nach oben zu korrigieren - doch das geht nur mit entsprechender Evidenz, sprich: genügend Partien! Wie wäre es, würdest Du auch 20 Partien ausspielen lassen?Der Cosmos hat ein anderes Programm als der Master Chess und besitzt eine schwächer ausgelegte Hardware. Einen direkten Vergleich würde der "kleine" wahrscheinlich nicht überstehen. Anders könnte das aussehen, wenn Du ihn übertaktest - er macht bis zu 24,5MHz mit. Damit dürfte er gegen den Master Chess schon besser aussehen. Selbst habe ich noch kein solches Match durchführen können, doch was ich bisher vom "Turbo-Cosmos" gesehen habe lässt vermuten, dass er ganz dicht an seinen "großen Bruder" heranreichen kann. Der Milano hingegen hat wirklich keine großen Chancen - seine Hardware ist einfach viel zu langsam! In meinem Turnier hat er vom Milano Pro jedenfalls eine ordentliche Packung bekommen...

Gruß, Willi

Hallo zusammen,

hier ist ja eine richtig schöne Diskussion entstanden, klasse!

Du hast natürlich völlig recht, daß nur 4 Partien letztlich null Aussagekraft haben. Wenn ich so zurückdenke an die "gute alte Zeit", als ich noch intensiv an meinem eigenen Schachprogramm gebastelt habe, da habe ich nach geringfügigen Codeänderungen das Programm für eine erste Abschätzung erstmal mind. 60 Blitzpartien spielen lassen (unter Winboard damals, also natürlich automatisiert, nicht von Hand ) Und selbst diese Partienanzahl reichte wirklich nur für eine erste grobe Abschätzung.

Was mich nur so "schockte", war die offenbar übermächtige Überlegenheit des Master Chess in drei der vier Partien. Zumindest in Partie 2 und 3 war es gefühlsmässig ein Unterschied von mind. 100 Elo Punkten. Und selbst in der vierten Partie, die der Sapphire ja gewinnen konnte, hatte ich eher das Gefühl, daß das Glück auf seiner Seite war und nicht unbedingt das "Können".

Aber ich muß auch zugeben, daß ich die Partien bisher noch in keinster Weise analysiert habe. Möglicherweise ist die Erklärung auch eine ganz andere, nämlich schlechte Buchvarianten.

Naja, bei einem Blick in die Aktivliste habe ich schon den Eindruck, daß der Sapphire noch mächtig überbewertet ist. So gerne ich den Sapphire mag, aber für ganz so stark halte ich ihn dann doch nicht. Aber das wird sich wirklich nur durch viele weitere Partien abklären lassen.

Vielleicht lasse ich den Sapphire doch noch ein paar Partien gegen den Master Chess spielen, mal sehen (aber 20 insg. werden es bestimmt nicht )

Deine Beobachtungen bzgl Milano Pro, Magellan und Senator finde ich hochinteressant!

Ich muß in diesem Zusammenhang auch erwähnen, daß ich den Thread bzgl. der verschiedenen Programme / Programmversionen von Frans Morsch hier im Forum mit grossem Interesse gelesen habe. Interessieren würde mich z.B. auch, ob Miami/GK2000 und Cosmos/GK2100 wirklich jeweils das gleiche Programm haben. Bis auf den GK2100 habe ich sie alle hier, zumindest bzgl. Miami und GK2000 könnte ich also mal ein paar Vergleiche fahren (wenn das nicht schon längst geschehen ist? Hab den Inhalt des o.g. Threads nicht mehr so ganz im Kopf).

Frappant finde ich auch die ELO-Gleichstände von Modena und GK2000 in diversen Listen. Möglicherweise auch hier das gleiche Programm, nur auf unterschiedlichen Prozessoren?

Ok, aber zurück zum Thema

Das ist eine sehr gute Idee!

Bisher hatte ich daran gedacht, einmal ein paar Positionen aus den BT-Tests durchrechnen zu lassen, mir fehlten nur im Moment die Ergebnisse des Milano Pro (sicherlich in irgendeiner alten CSS zu finden, oder Thorsten hat sie noch )

Das mit dem Atlanta im Master Chess hatte ich eigentlich nur so aus Spaß geschrieben, weil der Master Chess so losgewalzt ist, als könne es durchaus 100 Elo Unterschied zum Sapphire geben

Aber insgeheim interessiert es mich ja schon brennend, ob der Master Chess intern wirklich identisch mit dem Milano Pro ist. Schade, auf eBay wird gerade ein Milano Pro ohne Figuren etc. vertickert, hatte gehofft den für ein paar Euro fuffzig abgreifen zu können, aber der steht inzwischen auch schon bei über 40 Euro. Zu viel, nur um mal ein paar direkte Vergleiche laufen zu lassen...

Ich werde mal über Deinen Vorschlag nachdenken, eine Partie Milano - Milano Pro nachzuspielen. Kling wirklich interessant!

Ich glaube zudem auch, daß dem Sapphire längere Bedenkzeiten deutlich mehr zugute kommen, als dem Master Chess (bzw. Frans Morsch Programmen allgemein).

Der Star Diamond aber auch Leider habe ich den nicht, und er ist im Moment auch nirgends zu bekommen. Neu sowieso nicht mehr, und gebraucht ist auch nirgends was zu sehen... nur einen Star Sapphire habe ich gesehen, aber dieses LCD Display mit den schrecklichen Figur-Symbolen sagt mir überhaupt nicht zu.

Viele Grüße,

Heiko