Wahrscheinlich ist die zugwiederholung über die hash Tabellen gelöst. Die speichern ja Stellungen ab für den SuchBaum.
Und da der eine keine hat, kann er dann auch nicht erkennen das es Remis ist.

__________________
Die ganze Welt des Computerschachs

Hallo Robert,
für welchen hast Du Dich denn letztendlich entschieden?

Gruß,
Sascha

__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2026. All rights reserved to make me feel special. :-)

Hi Thorsten,

Aber irgendwo muss der Senator doch auch ohne Suchbaum die bereits da gewesenen Stellungen bzw. ihre Häufigkeit gespeichert halten. Denn er erkennt ja das Remis, wenn die 3-fache Stellungswiederholung erreicht ist. Oder habe ich da einen Denkfehler?

Herzliche Grüße
Mo Sai

Liebe Schachfreunde, versammelte Senatoren und Polgaristen,

es scheint vollbracht! In Caissa's freier Wildbahn von elektronischen Gnaden lief mir ein Geschöpf zwar nicht des Waldes, doch aber der schönsten aller Träume zu ...

Nach intensivem Suchen und einiger Bemühung gibt es nun auch einen Kaufabschluss – endlich, muss ich eigentlich sagen, denn gegen Ende wurde ich fast schon müde des ganzen Überlegens, des Sondierens und Vergleichens.
Denn man hat ja erst einmal eine ungefähre innere Ausrichtung. Man hat Vorstellungen und Wünsche, was die Ausstattung angeht. Und dann macht man natürlich die Erfahrung, dass nie wirklich alles bis ins Detail passt. Dass es das eine Traumangebot eigentlich so gar nicht gibt. Dass man Abstriche machen muss. Entweder hat das Angebot keinen Figurensatz dabei, oder das Wunschmodul wird zwar im Paket angeboten, aber das Brett? Hat es schon hinter sich. Eben wie im richtigen Leben: „Irgendwas ist immer!“ So ging es tagelang, tagein tagaus, irgendwas passte immer nicht. War zum verzweifeln. Und dann meldete sich ein [überaus netter] Mensch aus Hamburg - der Rest ist Legende ...

!!! HEUREKA !!! Es gibt einen Kaufabschluss !!!

Bei diesen weiter oben umschriebenen 'Prämissen der Praxis' darf ich aber, so glaube ich, wirklich ganz zufrieden sein. Vielleicht habe ich das bestmögliche gefunden und meinen ganz persönlichen Schatz gehoben, vielleicht auch nicht. Sehr gespannt bin ich da natürlich auf das Urteil von euch, der kundigen und mit diesbezüglich allen Wassern gewaschenen Community!

Sollte auch von Seiten der Gelben alles paletti sein, dann darf ich Mitte nächster Woche mein Geschenk auspacken! Es ist nun also ein Polgar-Modulset geworden mit einem superben Excluive-Brett. Das Brett sieht wahrlich topstens aus, wie soeben aus der Fabrik gekommen.
Einen kleinen Wehmutstropfen gibt es allerdings auch, es ist nämlich kein „altes deutsches“ Brett, sondern ein neueres aus der Chinaproduktion. Das Problem Elektronik - es bestand darin, dass der Verkäufer zwar ein 'deutsches' Brett hatte, ebenfalls in einem tollem Zustand, dass dieses Brett aber zusammen mit dem Polgar nicht läuft. 5V und 6V, die Stromversorgung, so habe ich es verstanden. Eine Option wäre gewesen, das 'deutsche' Brett zusammen mit einem 'Senator'-Modul zu bekommen (u.a. deshalb auch dieser Frage-Thread). Letztlich habe ich mich aber auf das Polgar fokussiert. Ich denke schon, dass das -für jetzt- die richtige Wahl für mich ist. Anbetracht des großartigen Zustands der Sachen habe ich mich dann für die Kombi Polgar plus neueres Brett entschieden.

Damit aber nicht genug, es ist nicht irgendein Polgar-Modul, es ist ein in 2017 auf 10MHz umgebautes Modul, das außerdem auch mit einem très chiquen OLED-Display [gelb!] ausgestattet ist. Cooles Teil! War laut Verkäufer vom Profi gemacht und auch mit beachtlichem finanziellen Aufwand verbunden. Es ist also professionell gemacht, keine Bastelei. Das war mir auch wichtig zu hören, da ich von Sascha von der Anfälligkeit solcher Aktivdisplays erfahren habe. [Danke für die hilfreichen Infos, Sascha! Nun ist es also tatsächlich doch ein 10MHz-Polgar geworden! Nur nicht dieses eine bestimmte "ältere" CCC-Angebot *lach* Na, mal schauen, hoffentlich behältst du nicht recht!? *schluck*]

Sobald das Gerät in den heimischen Gefilden verweilt, und man sich ein wenig miteinander bekannt gemacht hat, werde ich große Freude daran haben einige schöne Bilder zu machen. Wenn es soweit ist, stelle ich sie hier mit Freuden vor. Der Preis ist, denke ich, für dieses Paket war ziemlich okay. Werde ihn konkret nennen dann bei/mit den Fotos.

Recht herzlich bedanken möchte ich mich bei all denen, die mich hier so freundlich und zuvorkommend aufgenommen haben. Und auch bei denen, die mich in den letzten ein, zwei Wochen so prima beraten haben. Hier erfährt man viel Hilfsbereitschaft und überhaupt gefällt mir die persönliche Note hier. Man merkt, dass hier etwas 'gewachsen' ist. Was die Plattform betrifft, aber nicht nur - auch was die Menschen und ihren Austausch untereinander angeht; man kennt sich, man zeigt sich, man interessiert sich füreinander. Das ist im Netz alles andere als der Standard, schön ist das. Als Neuer liest man sich gerne durch die Postings. Solche Freude beim Tun entsteht für „Neue“ in aller Regel aber nur dort, wo Menschen ehrlich und offenherzig miteinander umgehen; und wo die Menschen ohne Dünkel und Missgunst auskommen, weil es ihnen wahrhaft um die Sache geht, und weil das Interesse tatsächlich echt ist, und nicht aufgesetzt.


Herzlicher Gruß in die Runde,

euer SF Robert [snowpuma]


* * *


@Beeco76

Hi Markus, danke für deine Hinweise! Mein Rating liegt im unteren 1.700er Bereich. Reine Spielstärke dürfte etwas höher liegen, da ich leider zu denjenigen gehöre, die mehr o. weniger regelmäßig Material verpatzen. Das Ding mit den ein- und zweizügigen Einstellern, weißt schon. Grrrr! Zum Enginemodul Polgar gibt es ein schönes gelbes OLED-Display. Freue mich schon wie Bolle!


@Leoschach

Hi Leo, deine Frage berührt einen ganz essentiellen Punkt, der für mich und meine Wahl absolut relevant war. „Schachcomputer sammeln oder leidenschaftlich spielen?“ Genau darüber habe ich mir so manche Gedanken gemacht. In meinem Fall ist es [bisher?] ganz klar das leidenschaftliche Spielen. Aber wer weiß, was sich im Laufe der Zeit ergibt? Der KingElement ist natürlich feinste SC-Kunst! Bist zu beneiden.

Hallo Robert,

da hast Du sicher eine gute Wahl getroffen. Herzlichen Glückwunsch und viel Spaß mit dem schönen Schachcomputer!

Ein PolgarModul mit einem schönen Exclusive Brett ist eine feine Sache und ist auch bei mir einer meiner liebsten Schachcomputer. Ich habe allerdings nur die 5Mhz Version.
Aus der Länge Deines Beitrages und der Euphorie die daraus spricht kann ich Dir allerdings so schon sagen, Dich hat es voll erwischt...
Lass alle Hoffnug fahren, dass wird nicht Dein letzter Schachcomputerkauf bleiben...

Viele Grüße und viel Spaß mit dem Polgar,
Jürgen

Hallo Snowpuma,
auch von mir Glückwünsche zum Erwerb des getunten Polgar. Habe ebenfalls "nur" den normalen 5 MHz Polgar im China-Exclusive-Brett. Das Brett ist m.E. zwar qualitativ nicht mit den älteren Exclusive-Brettern zu vergleichen, aber man kann damit leben.
Der Polgar ist für einen 8-Bitter ein ziemlich guter Gegner und es macht viel Spaß, gegen ihn zu spielen. Ich hätte den Polgar auch dem Senator vorgezogen. Da hast du sicher nichts falsch gemacht. Ich beneide dich ein wenig um die Vorfreude - genieße sie!

Viele Grüße,
Gerd

Nee, kann man absolut nicht vergleichen.

Leute, was hackt ihr denn immer auf den China-Brettern herum? Die China-Bretter sind zumindest von der Elektrotechnik her weit besser als die alten "deutschen" Bretter. Da ist vor allem eine blitzsaubere 5V-Spannungsregelung eingebaut, die sogar starke Stromverbraucher zufriedenstellt, zu denen der Polgar aber nicht im entferntesten gehört. Wer ein China-Brett hat, braucht kein separates Stromadapter-Modul mehr! Da läuft ein Genius genauso gut - nein, besser, weil ohne Adapter - wie auch ein MM IV-Modul. Nur die wenigen ganz frühen Module, die noch 6V verlangen, laufen (mitunter) darauf nicht. Es ist das universellste und beste Exclusive-Brett, das es von Mephisto gab. Das war wohl auch dem früheren Besitzer des frisch erworbenen Polgar klar, sonst hätte er sein Kunstwerk kaum darin eingebaut.

Gut, die künstlerische Ausgestaltung in Holz ist halt anders als bei den alten Brettern. Das ist aber Geschmackssache. Außerdem sind die 4 Ecken nicht verleimt, sondern nur getackert. Wen's stört, nimmts auseinander und leimt selbst.

Es gibt aber einen wirklichen negativen Punkt bei den China-Brettern: Das ist die interne Kabelführung. Bei den alten Brettern läuft sie quer zu Auszugsrichtung, das war stets in Ordnung und störungssicher. Beim Chinabrett läuft das Kabel längs, was dazu führt, dass es beim Aus- und Einfahren der Schublade stark gestaucht wird. Irgendwann führt das zum Kabelbruch, wie ich schon erlebte. Aber auch das kann man reparieren.

Insgesamt finde ich die China-Bretter wirklich die besten Exclusive-Bretter, die von Mephisto kamen, hauptsächlich wegen der sehr gelungenen und stark belastbaren Spannungsregelung.

Hallo Walter,
das schreibe ich ja auch immer wieder ... zumindest fast.

Die Verarbeitungsqualität der alten Bretter, die von der Firma Rawe gefertigt wurden, ist einfach um Welten besser, zumindest subjektiv. Schau die allein mal die Intarsien um die Spielfläche im Vergleich an. Auch das Holz an sich ist wertiger.

Die Elektronik hingegen ist ziemlicher Kernschrott ... das muss man einfach sagen. Es ist erstaunlich, welche Schwankungsbreite da an Spannung ankommt (selbst bei späteren Brettern, als es keine 6 Volt Module mehr gab) und dazu packen viele Bretter die 32 Bit Module gar nicht ... darum konnte man sein Brett dann ja zu Hegener & Glaser einschicken und umbauen lassen. Ich schätze, unter „Made in Germany“ versteht der Durchschnittsbürger was anderes.

Darum habe ich meine Exclusive und Münchenbretter auch umgebaut bzw. umbauen lassen ...

Da ist die Elektronik der Chinabretter von eine andere Qualität. Die ist vernünftig verarbeitet, der Regler arbeitet zuverlässig und die Versorgung ist bei allen Modulen stabil.

Auch wenn das Brett von der Holzverarbeitung nicht an die Qualität der alten Bretter ran reicht ... sein wir ehrlich: Verglichen mit dem „Exklusivbrett“ von Millennium ist es immer noch purer Luxus ... ja, das Millenniumbrett hat Figurenerkennung ... aber was das Holz betrifft, habe ich zumindest manchmal das Gefühl, das Brett ist nicht aus Holz, sondern hat mal neben Holz gelegen ...

Insofern sind die Chinabretter für den „Nicht Bastler“ vielleicht der beste Kompromiss ...

Ungelogen: Meine alten Bretter von Mephisto sehen alle besser aus, als die Millennium Bretter in Bezug auf Abnutzung. Es ist erschreckend, wie leicht sich auf den Dingern Mikrokratzer bilden ... das habe ich auf den Brettern von Mephisto oder Fidelity so nicht ...

Und @Robert: Alles richtig gemacht!

Der Polgar, vor allem mit 10 MHz, ist ein toller Spielpartner für Menschen bis ca. 1.850 Elo! Schönes Positionsspiel, aktiv ... großer Funktionsumfang! Vom Preis- / Leistungsverhältnis ein tolles Gerät, damals wie heute!

Viel Spaß damit wünscht schon jetzt,
Sascha

__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2026. All rights reserved to make me feel special. :-)

Hallo Sascha,

du beschreibst die Bretter sehr treffend.

Was die Kratzfestigkeit bei Holzbrettern betrifft, so ist zum einen die Frage, wie hart das verwendete Holz ist. Man weiß ja auch bei Holzparkett, dass Eiche oder Kirsche als härtere Holzarten nicht ganz so unter Kratzern leiden wie Buchen- oder Ahorn-Parkett. So ist es auch bei Schachbrettern. Nehme ich irgend ein billiges tropisches Raubbau-Holz, dann wird das eher schwächlich sein, weil so ein Holz billiger ist. Der Preis macht's, da brauchen wir uns nichts vorzumachen.

Eine noch größere Rolle spielt aber der verwendete Lack. Nimmt man einen 08/15-Lack, dann ist der eben kratzempfindlich. Es gibt aber auch deutlich härtere Lacke mit extremer Kratzfestigkeit, vor allem den sogenannten Parkettlack. Ich behaupte, dass ein ordentlich harter Lack bei einem Schachbrett wichtiger ist als das Holz.

Da Millennium wohl in einem fernöstlichen - ungenannten - Land produzieren lässt, gehe ich mal locker davon aus, dass man als Auftraggeber namens Millennium dort erst mit dem Knüppel darauf hinweisen muss, einen vernünftigen harten Lack zu verwenden. Sonst nimmt man halt, was am preiswertesten ist. Parkettlacke gibt es übrigens auch als geruchsfreie wasserbasierte Lösungen, die noch dazu sehr schnell trocknen, also bester Verträglichkeit für den Arbeiter.

Diesen Hinweis möchte ich hiermit mal an Millennium absenden.

Hallo Walter, hallo Sascha,
na, da hab ich doch schon wieder was gelernt und bin froh, dass mein China-Brett - technisch gesehen - doch besser ist als ich dachte. Als Nicht-Techniker hab ich da mangels Fachkenntnis natürlich nicht reingeschaut und die Verkabelung beurteilt. Aber dafür hat man ja hier die Experten. Insofern nehme ich die Aussage meines vorigen Postings hinsichtlich der Technik zurück.
Bei meinem China-Brett jedoch ist die Schublade eine ziemlich wacklige Angelegenheit, sie hat einfach zuviel Spiel. Mal sehen, ob man da was basteln kann. Wenn ich hingegen meine anderen Exclusive-Bretter aufziehe - das geht wie Butter...

Grüße,

Gerd