Warum ist der King Performance dann - zumindest auf dem Papier - nicht wesentlich stärker als der Tasc, trotz (etwas) fortschrittlicherer Hardware und weiter entwickeltem Programm?

Für den R30 werden bis ELO 2380 angezeigt, von Seiten des Herstellers für den KP ">2400", was meine Testpartien gegen Engines dieses Levels auch zu bestätigen scheinen-. Und zwar nicht wesentlich über 2400.

Weil die ELO 2380 für den Tasc R30 um mindestens 180 ELO zu hoch sind.
Gruss
Kurt

Hallo,
unterschiedliche Listen ... damit fängt es an. Bei 300 MHz würde der Performance auf unserer Liste vermutlich locker die 2.500 Elo Marke knacken. Auf anderen Listen würde der R30 vermutlich, wie Kurt schon schrieb, nicht über 2.200 Elo kommen.

Diese Diskussion hatten wir schon in Endlosschleife: Alle diese Computerlisten sind keine absoluten Werte sondern spiegeln die Relation der Computer untereinander innerhalb der Liste wider. Fakt ist: Ich weiß nicht, wie viele Partien ich das King Element anfangs auf 30 MHz habe spielen lassen und kein herkömmlicher Brettcomputer aus unserer Liste hatte eine realistische Chance. Erst bei 10 MHz konnten die Topgeräte auch mal punkten.

Gruß,
Sascha

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Die Herstellerangabe , > Elo 2400, für das The King Programm wurde (aus meiner Sicht erfreulicherweise) sehr konservativ gewählt, verglichen mit den Angaben früherer Geräte, auch aus dem Hause Millennium.

Waren die "Elo >2000" für den ChessGenius ebenfalls defensiv gewählt, so kann man das für den CGpro (>2200) sicher nicht mehr sagen.

Der ChessGenius Exclusive passte mit seinen ">2300" wieder einigermaßen in die Reihe, jedenfalls wenn man die (abgewerteten!) SSDF-Zahlen her nimmt.

The King würde nach besagter SSDF-Liste bei etwa 2470 Elo-Punkten landen, in der Wiki-Liste dann noch etwa 100 Punkte höher.
Diese Zahl ermittelte ich an etwa 40 Testpartien während der Testphase gegen Gegner wie Chessmaster 6000, Fritz 5.32 und Schroeder Pro Deo.
Ed Schroeders Programme liegen The King nicht besonders.

Gegen den ChessGenius Exclusive erreicht The King eine Quote von etwa 70 bis 80 Prozent. Das hängt stark von der Eröffnungswahl des Lang-Programms und der Rechenzeit ab.
Je länger die Zeit, um so deutlicher wird das Ergebnis für das De Koning - Programm ausfallen.

Wenn man es gut mit dem Lang-Schützling meint, dann lässt man nur die Bibliotheken "Offene Spiele" und "Halboffene Spiele" zu. Das vermeidet am ehesten passive, gedrückte Stellungen und damit auch Situationen, in welchen ein Entwicklungsrückstand (zu) leicht bestraft wird.

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,
ja, die Angabe der Elo ist, in Bezug auf unsere Liste, recht konservativ. Allerdings müsste man mal bei Milllennium nachfragen, welche Liste sie im Auge hatten.

Hat man sich an unserer Liste, der SSDF, einer anderen Liste oder gar an menschlichen Elo orientiert? Und selbst hier wäre die Frage Fide Elo, DWZ oder US Werte? Ist immer schwierig, wenn die Bezugsgröße fehlt ... oder leicht, je nachdem, von welchem Standpunkt aus.

Wenn man dem Hersteller nicht wohlgesonnen sein sollte, verfährt man natürlich nach in dubio pro duriore und legt die härteste Liste als Maßstab an.

Auf der anderen Seite sage ich einfach mal in dubio pro reo und gehe davon aus, dass sie sich an unserer Liste orientieren wollten. Und dann ist der Wert natürlich Understatement pur.

Außerdem ... dies soll doch in jeder Hinsicht ein "klassischer" Schachcomputer sein, der den nicht vorhandenen Markt der Nostalgiker bedient ... und da gehörte es schon in den 1980ern zum guten Ton, zu übertreiben, was das Zeug hält ... so gesehen machen sie bei Millennium alles richtig.

Ich erinnere mich an eine Aussage von Ossi Weiner, angesprochen darauf, dass die Angaben der Elo des WM Gerätes von Mephisto rund 200 Punkte zu hoch seien ... er konterte mit der Aussage, dass die Hersteller aus Fernost locker um 300 Punkte übertreiben, da seien die Aussagen von H&G nicht zu kritisieren ... dieser Spruch war schon ein "echter Ossi" ...

Gruß,
Sascha

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Na weinigstens gut das Millennium heute bei seinen Produkten nicht übertreibt wenn es um die Elo Zahl geht.

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Hallo Otto,
es gibt sicherlich Dinge, die man auch am Performance kritisieren kann ... ich hätte ein größeres Display sowie Sensortechnik ohne Druck bevorzugt, gerne dann auch für 449,- Euro.

Auf der anderen Seite macht Millennium sehr viel richtig und schafft den Spagat zwischen Nostalgie und Moderne schon recht gut.

Wenn man bedenkt, dass es Mitbewerber im gleichen Preissegment gibt, bei denen nicht einmal Buxfixes via PC Anschluss möglich sind, obwohl technisch die Hardware dazu problemlos in der Lage wäre ...

Dagegen bietet Millennium selbst "alten" King Element Besitzern mittels Update nicht nur Feherkorrekturen, sondern auch neue Funktionen wie Anzeige der Eröffnungsnamen etc. pp. und sogar einen komplett neuen Spielmodus mit 960er Schach. Kostenlos und von jedem selbst aufspielbar!

Gruß,
Sascha

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Eben Profis am Werk

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Die ganze Welt des Computerschachs

Ehrlich gesagt, bei "modernen" Schachcomputern erwarte ich diesen Support auch. Updates müssen irgendwie möglich sein und so lange keine zusätzlichen Softwarelizenzen implementiert werden sind sie Dienst am Kunden. Das macht Millennium vorbildlich. Ebenso Ruud und auch Pewatronic.

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Das ist die typische heutige Mentalität.
Ich erwarte etwas kostenlos und nur weil ich einmal etwas gekauft habe, kann ich verlangen was ich will.

Für Fehlerupdates usw. stimme ich dir zu. Diese stellen die Funktion des Gerätes bei gefundenen Fehlern sicher.

Ganz ehrlich, für das 960 Update hätte ich glatt 20 bis 30 Euro verlangt.
Und es wäre das auch wert gewesen.
Irgendwer muss das Ding ja programmieren und es kostet Geld.