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  #1  
Alt 23.11.2019, 12:36
fhub fhub ist offline
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AW: MessChess und Arena - Fragen und Antworten

Hi,

ich habe jetzt in den Plugins für B&P und MMIV (und damit auch MMII/V und Rebel5) dieses Problem bei einer Zeitüberschreitung eliminiert - vor Senden eines Zugs wird jetzt immer überprüft, ob 'TIME' angezeigt wird, und wenn ja, dann wird diese Anzeige durch Senden eines 'CL' gelöscht.
Falls das auch noch bei anderen Mephistos auftritt, dann bitte melden.

Grüße,
Franz

Geändert von fhub (25.11.2019 um 11:34 Uhr)
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Alt 25.11.2019, 11:44
fhub fhub ist offline
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AW: MessChess und Arena - Fragen und Antworten

Hi,

hier ist nochmal etwas für unseren Level-Einstellungs-Fetischisten (sprich: Hartmut) ...

Ich hab nämlich entdeckt, daß auch noch ein paar andere alte Mephistos solche Spezial-Levels zum Einstellen haben, und zwar Amsterdam, Dallas, Glasgow und Roma.
Bei den ersten 3 ist es ja noch relative einfach (nur Zeiten pro Zug oder Partie), aber die Levels beim Roma sind wirklich der absolute Wahnsinn: ein Dutzend verschiedene Möglichkeiten mit unterschiedlichen Zeiten bzw. Zeitkontrollen, und das auch noch verstreut auf diverse Level-Nummern - ohne Handbuch geht da gar nichts.

Ich hab all diese Levels der 4 Mephisto-Modelle jetzt in den entsprechenden Plugins eingebaut - hier eine kurze Übersicht über die möglichen Einstellungen:

Amsterdam, Dallas, Glasgow:
---------------------------
0-6 und 9: fixe Levels
7 hh:mm:ss
8 (wie 7)

Roma:
-----
0-37, 40-49 und 61-99: fixe Levels
38 hh:mm:ss
39 hh:mm:ss hh:mm:ss
50 (wie 38)
51 (wie 39)
52 nr/hh:mm
53 nr/hh:mm nr/hh:mm
54 (wie 53)
55 nr/hh:mm nr/hh:mm nr/hh:mm nr/hh:mm
56 nr/hh:mm hh:mm
57 nr/hh:mm hh:mm nr/hh:mm hh:mm
58 (wie 38)
59 (wie 54)
60 n

Was die einzelnen Zeiten bzw. Zeitkontrollen genau bedeuten, das muß man sich schon im Handbuch ansehen.

Grüße,
Franz

Geändert von fhub (27.11.2019 um 17:27 Uhr)
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Alt 25.11.2019, 12:30
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Hi Franz. Super. Die Levels für den Roma kannte ich ja, aber dir das aufzubürden habe ich ehrlich gesagt schon nicht mehr gewagt nach all meinen Sonderwünschen, lach. Großartige Arbeit.
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  #4  
Alt 25.11.2019, 12:37
fhub fhub ist offline
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Hallo Hartmut,
 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Die Levels für den Roma kannte ich ja, aber dir das aufzubürden habe ich ehrlich gesagt schon nicht mehr gewagt nach all meinen Sonderwünschen, lach. Großartige Arbeit.
also wenn Du noch weitere Geräte weißt, bei denen es auch solche Spezial-Levels gibt, dann nur her damit - jetzt bin ich nämlich gerade richtig drin in dieser Materie.
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  #5  
Alt 25.11.2019, 13:29
Tibono Tibono ist gerade online
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 Zitat von fhub Beitrag anzeigen
also wenn Du noch weitere Geräte weißt, bei denen es auch solche Spezial-Levels gibt, dann nur her damit - jetzt bin ich nämlich gerade richtig drin in dieser Materie.
Fidelity Champion Sensory Chess Challenger (tournament level E... a challenge!!)

Grüße, Eric
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Hartmut (25.11.2019)
  #6  
Alt 25.11.2019, 14:05
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 Zitat von Tibono Beitrag anzeigen
Fidelity Champion Sensory Chess Challenger (tournament level E... a challenge!!)

Grüße, Eric
Der wäre mir ad hoc auch eingefallen. Und wenn Du schon gerade dabei bist... Designer Display 2000/2100 Designer Mach III Master (und Mach IV vermutlich auch)

Die Elite Avantgarde V1-11 haben auch so eine Zeitprogrammierung

Der Excel Mach III hat zwar keine Zeitstufen aber ich glaube es sind auch ein paar mehr als im Plugin vorgegeben (a1-b8)

Das sind jetzt zumindest bei den Fidelitys die, die mir so ad hoc einfallen. Ob noch andere dabei sind muss ich nachsehen...

Bei Novag hat der Diablo eine sehr verwirrende Bedienungsanleitung. Am Anfang wirkt es so, als wären die Spielstufen 1-40 fest und die Time-Control Taste würde nur anzeigen, was das jetzt für ein Modus ist. Ziemlich weit hinten in der Anleitung steht dann, dass die ersten 40 Stufen programmierbar sind und jede Züge/Zeit-Kombination eingestellt werden kann. Das ist schon eine Wissenschaft für sich. Aber bei Novag hat man sich wohl gesagt: "Warum einfach, wenns auch umständlich geht". Benutzerfreundlichkeit geht anders.

Bei Super Expert/Super Forte gibt es ebenfalls eine programmierbare Stufe. Hier jedoch nur eine, nämlich Stufe 16

Naja... und wenn Du die wirklich alle gemacht hast, brauchst Du vermutlich Urlaub... zumindest bei den Novags wirst Du dann vielleicht doch noch den "Hassknecht Anfall" kriegen...

( Für die, die den Insiderwitz noch nicht kennen... )
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  #7  
Alt 25.11.2019, 19:11
fhub fhub ist offline
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 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Naja... und wenn Du die wirklich alle gemacht hast, brauchst Du vermutlich Urlaub... zumindest bei den Novags wirst Du dann vielleicht doch noch den "Hassknecht Anfall" kriegen...
Also da hab ich dummerweise anscheinend schlafende Hunde aufgeweckt!

Ich hab mir jetzt z.B. mal diese einstellbaren Levels beim Fidelity EAG V2-10 angesehen, da sind ja die Levels bei den Mephistos (sogar beim Roma!) ja noch richtig einfach und komfortabel zum einstellen! Da benötigt man alleine schon zur Auswahl der einstellbaren Werte (Züge, Zeiten) 8 verschiedene Brettfelder (1.-3.Zeitkontrolle + Restzeit), und dann das Ganze nochmals mal 2 für beide Seiten. Und dann ist noch gar nichts eingestellt, wofür man nochmals mehrere Tasten benötigt, um die einzelnen Ziffern auszuwählen und dann auch einzustellen. Außerdem wüßte ich nicht, WIE man das in einer Zeile zur Leveleinstellung in WinBoard/Arena überhaupt sinnvoll eingeben sollte!?
Also das zu realisieren würde vermutlich 5-mal soviel Code bedeuten wie das gesamte bisherige Plugin - danach wäre ich wahrscheinlich nicht nur urlaubsreif, sondern alt und grau!

Kurz gesagt: ich sorge jetzt dafür, daß diese aufgeweckten Hunde wieder einschlafen, und wir lassen es mit diesen Leveleinstellungen per Plugin beim derzeit erreichten Stand!

Franz
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  #8  
Alt 25.11.2019, 19:42
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 Zitat von fhub Beitrag anzeigen
Also da hab ich dummerweise anscheinend schlafende Hunde aufgeweckt!

Ich hab mir jetzt z.B. mal diese einstellbaren Levels beim Fidelity EAG V2-10 angesehen, da sind ja die Levels bei den Mephistos (sogar beim Roma!) ja noch richtig einfach und komfortabel zum einstellen! Da benötigt man alleine schon zur Auswahl der einstellbaren Werte (Züge, Zeiten) 8 verschiedene Brettfelder (1.-3.Zeitkontrolle + Restzeit), und dann das Ganze nochmals mal 2 für beide Seiten. Und dann ist noch gar nichts eingestellt, wofür man nochmals mehrere Tasten benötigt, um die einzelnen Ziffern auszuwählen und dann auch einzustellen. Außerdem wüßte ich nicht, WIE man das in einer Zeile zur Leveleinstellung in WinBoard/Arena überhaupt sinnvoll eingeben sollte!?
Also das zu realisieren würde vermutlich 5-mal soviel Code bedeuten wie das gesamte bisherige Plugin - danach wäre ich wahrscheinlich nicht nur urlaubsreif, sondern alt und grau!

Kurz gesagt: ich sorge jetzt dafür, daß diese aufgeweckten Hunde wieder einschlafen, und wir lassen es mit diesen Leveleinstellungen per Plugin beim derzeit erreichten Stand!

Franz
Da hast Du nicht nur schlafende Hunde geweckt, sondern schlafende Löwen...

Nee, im Ernst. Bei den V2-10 hast du definitiv recht. Die sind dadurch, dass man zich Felder betätigen muss wirklich schwer zu realisieren. Lass mal... geht zur Not auch ohne diese Leveleinstellung. Eventuell könnte man einen Waitstate von einer Minute einbauen, damit man nach dem Start von Arena Zeit hat, die Levels von Hand einzustellen. Alles andere ist auf jeden Fall ziemlich kompliziert. Vielleicht packt Dich ja doch irgendwann der Ehrgeiz... Für den Moment lass mal gut sein.

Fidelity Champion Sensory Chess Challenger wäre natürlich schön und sollte auch nicht aufwändiger zu realisieren sein, als die Geräte, die Du bereits gemacht hast. Vielleicht kannst Du da mal in einer ruhigen Minute Hand anlegen.

Und vielleicht könntest Du Dir auch mal dieses Level 16 bei Super Expert bzw Super Forte ansehen. Auch das sollte auf jeden Fall weniger kompliziert sein, als die Fidelities (OK, zugegeben... um weniger kompliziert zu sein als die Fidelities braucht es nicht viel, lach).

Beim Diablo... lass mal... 40 Spielstufen und egal welche eingestellt ist, kann man dann die Einstellungen trotzdem ändern? Wie krank ist das denn... Bei den anderen Geräten hatten sie doch auch EINE Spielstufe für Programmierungen... Ich weiss nicht... mit Novag werd ich einfach nicht wirklich warm... Bei der doppelt belegten Klaviatur wird man sowieso immer wahnsinnig...

Was man sich damals bei Fidelity gedacht hat ist ebenfalls etwas krank. Kaum kam eine neue Geräteserie raus funktionierte alles wieder anders als gewohnt. Beim Fidelity Sensory Chess Challenger konnte man das ja auch alles mit 3 oder 4 Tasten regeln. Warum man dann bei den V2-10 auf die Idee gekommen ist alles wieder umzuwerfen weiss der Geier... Ich komm bei den Geräten auch immer durcheinander und hol mir immer mal wieder die BDA raus, weil ich beim Einstellen der Spielstufe ständig irgendwie die Geräte verwechsle...
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  #9  
Alt 26.11.2019, 20:50
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AW: MessChess und Arena - Fragen und Antworten

Hallo,
mal eine Frage, werden die gespielten Partien der Mess Emu eigentlich in der Wiki Eloliste berücksichtigt oder finden sie dort keinen Eingang?
Theoretisch unterscheiden sich die Emus ja nicht von den Orignalgeräten.
Ich habe z.B. mit der Mess Emu 2 Geräte gegeneinander spielen lassen und die gleichen Geräte im "original" bedient. (mit der Eröffnungsvorgabe aus der Emu)
Es kamen bis auf 2 oder 3 Abweichungen die gleichen Partien zustande,
wobei ich die Abweichungen meiner zu langsamen händischen Bedienung der Originalgeräte zuschreibe.

viele Grüße
Makus

P.S.
an Franz Huber nochmal ein riesiges Dankeschön für die hervorragende Arbeit
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  #10  
Alt 26.11.2019, 21:08
Hartmut Hartmut ist offline
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 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo,
mal eine Frage, werden die gespielten Partien der Mess Emu eigentlich in der Wiki Eloliste berücksichtigt oder finden sie dort keinen Eingang?
Nein, aber das liegt im Moment weniger an der Emulation als daran, dass die Elo-Liste schon seit einiger Zeit nicht mehr aktualisiert wird. Vor der letzten Berechnung der Liste gab es allerdings die Regel, dass wir Turniere nicht mit dem Emulator spielen. Würde man die Liste heute weiterführen könnte man das durchaus ändern, da der Bestand an funktionsfähigen Originalgeräten zumindest bei einigen Modellen ja schon sehr geschrumpft ist. Ich hätte da zwischenzeitlich auch so einiges an Partiematerial und auch die ganzen Wettkämpfe der letzten Zeit würden sich über eine Auswertung freuen... Ich hatte ja schon vorgeschlagen, dass ich die für Micha weiterführe, aber nachdem er sein mühsam gesammeltes Partiematerial unter Verschluss hält (was ich irgendwie auch verstehen kann, weil da viel Arbeit dahinter steckte das zu sammeln) ist das - zumindest nach der bisherigen Berechnungsmethode - nicht machbar. Allenfalls könnte man anhand der normalen Fide-Regeln auswerten, also Alte Elo +- Erfolgszahl = Neue Elo, aber das ist dann wirklich eine Herkulesaufgabe. an der man ohne entsprechende Software einige Wochen zu knabbern hat.

Zitieren:
Theoretisch unterscheiden sich die Emus ja nicht von den Orignalgeräten.
Das stimmt, zumal aus der Wiki-Eloliste teilweise ja bei einigen Geräten auch nicht zweifelsfrei hervorgeht, welche Version nun getestet wurde (z.B. gibt es beim Sensory 9 die Versionen A-D, es steht aber nur ein Sensory 9 in der Liste). Insofern wird es sowieso immer kleine Ungenauigkeiten geben, die ich aber für vernachlässigbar halte.

Zitieren:
Ich habe z.B. mit der Mess Emu 2 Geräte gegeneinander spielen lassen und die gleichen Geräte im "original" bedient. (mit der Eröffnungsvorgabe aus der Emu)
Es kamen bis auf 2 oder 3 Abweichungen die gleichen Partien zustande,
wobei ich die Abweichungen meiner zu langsamen händischen Bedienung der Originalgeräte zuschreibe.
Das ist eine Möglichkeit. Eine andere ist, dass einfach der Zufallsgenerator zuschlägt, der bei nahezu gleichwertigen Zügen dann auch mal unterschiedliche Antworten parat hat. Selbst wenn Du unter dem Emulator einen Wettkamof spielen lässt und 2mal dieselbe Eröffnungsvariante rauskommt, ist noch lange nicht gesagt, dass deswegen die komplette Partie nachgespielt wird. Und gerade bei Nutzung des Emulators unter Winboard sind Ungenauigkeiten wie langsame Bedienung etc. ausgeschlossen, der Vergleich also sogar noch genauer als bei händischer Bedienung.
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Geändert von Hartmut (26.11.2019 um 21:14 Uhr)
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Mapi (26.11.2019)
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