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  #1  
Alt 20.07.2019, 14:35
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Egbert Egbert ist offline
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AW: David Broughton Turnier

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Mit dem mkv hast du bestimmt nichts falsch gemacht damals.

Der Fehler den Scisys gemacht hat war, den philidor nicht in den Markt zu schmeißen oder an diesem modularen System nicht festzuhalten.

Wahrscheinlich war der Druck der Konkurrenz zu hoch.

Der Kasten so wie er da ist, ist schon ein Stück high tech, welche features der alles hat, davon träumten 1981 doch so gut wie alle Konkurrenten.

Mit dem constellation kam dann ja auch 1983 noch ein herber Taktiker auf den Markt mit 2 MHz und später 3.6 MHz.
Und der super constellation war dann die Krönung.

Der mkv und der kaum irgendwo auftauchende mkVI war dann schnell Geschichte.

Vielleicht hat auch irgendein „Experte“ dazu geraten auf ein anderes Pferd zu setzen.

Einen Novag constellation könnte ich mir auch noch gut im Turnier vorstellen. Ich denke nur wenn man den mit reinnimmt würde mich auch noch der Milton Bradley interessieren.

Müsste ich natürlich noch etliche Partien mehr spielen.
Aber wenn es der Wahrheitsfindung dient.
Zu der damaligen Zeit ging es halt vornehmlich und Spielstärke, je höher die Spielstärke desto bessere Absatzchancen. Die Art und Weise wie die Programme arbeiteten interessierte leider nur die wenigsten, so dass revolutionäre Programmieransätze, wie beispielsweise die von David Broughton/Mark Taylor und Thomas Nitsche/Elmar Henne schnell in der Versenkung verschwanden. Man traute diesen Programmieren einfach nicht zu kurzfristig mit der Konkurrenz mithalten zu können. Aus unternehmerischen Gründen kann ich dies sogar nachvollziehen, als Anhänger solcher Programme blutet mir jedoch das Herz.

Gruß
Egbert
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applechess (20.07.2019), Hartmut (20.07.2019), mclane (20.07.2019)
  #2  
Alt 20.07.2019, 14:42
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: David Broughton Turnier

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Zu der damaligen Zeit ging es halt vornehmlich und Spielstärke, je höher die Spielstärke desto bessere Absatzchancen. Die Art und Weise wie die Programme arbeiteten interessierte leider nur die wenigsten, so dass revolutionäre Programmieransätze, wie beispielsweise die von David Broughton/Mark Taylor und Thomas Nitsche/Elmar Henne schnell in der Versenkung verschwanden. Man traute diesen Programmieren einfach nicht zu kurzfristig mit der Konkurrenz mithalten zu können. Aus unternehmerischen Gründen kann ich dies sogar nachvollziehen, als Anhänger solcher Programme blutet mir jedoch das Herz.

Gruß
Egbert
Das Problem, oder sollte ich eher sagen, das Enttäuschende war, dass viele Geräte, so auch der Mark V, als modulares Konzept verkauft wurden. Nur was hilft das beste modulare Konzept, wenn dann keine Module kommen. Damit hat sich dann so manche Firma auch die Kunden vergrault, die dann bei einem neuen Schachcomputer gedacht haben: "Naja, warten wir mal ob da nicht auch was für mein modulares Gerät kommt".

Hardwareprobleme, die der Mark V durch Überhitzung bekam, hätte man ja mit einem Nachfolgemodell durchaus lösen können. Aber einige Kunden dürften schon frustriert darüber gewesen sein, dass einige stärkere Nachfolgemodelle gegenüber dem Mark V teilweise sehr "billig" wirkten. Erst bei den Mephistos war man dann schlau genug, in den Modulen nicht nur das Programm sondern auch den Prozessor unterzubringen, so dass dann wirklich ein durchgängiges modulares Konzept vorhanden war. Beim Mark V war das glaub ich noch anders, beim MGS bin ich mir jetzt nicht sicher. Aber da wäre vielleicht sogar mehr drin gewesen, wenn die Firma dann nicht vom Markt verschwunden wäre.
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Egbert (20.07.2019), mclane (20.07.2019)
  #3  
Alt 20.07.2019, 18:50
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AW: David Broughton Turnier

Sicherlich. Aber ob 1981 schon klar war das sich auch die Prozessoren so schnell weiter entwickeln ??

Ich habe nachgedacht und ich finde der Constellation ist einfach 100 Elo zu stark.
Und auch ein z80 Richard lang im chess2001 (z80 cpu) oder so wäre zu stark. Es ist schwer noch Geräte zu finden die in dieser Liga liegen, auch Kaare Danielsen ist eigentlich schon fast zu stark. Ich habe überlegt nen Turbo 16 K reinzunehmen aber der Superstar ist ja schon ein Kaplan Repräsentant.
Also wenn ein Novag dann müsste das UNTER dem Constellation sein.
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  #4  
Alt 20.07.2019, 19:01
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AW: David Broughton Turnier

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Sicherlich. Aber ob 1981 schon klar war das sich auch die Prozessoren so schnell weiter entwickeln ??

Ich habe nachgedacht und ich finde der Constellation ist einfach 100 Elo zu stark.
Und auch ein z80 Richard lang im chess2001 (z80 cpu) oder so wäre zu stark. Es ist schwer noch Geräte zu finden die in dieser Liga liegen, auch Kaare Danielsen ist eigentlich schon fast zu stark. Ich habe überlegt nen Turbo 16 K reinzunehmen aber der Superstar ist ja schon ein Kaplan Repräsentant.
Also wenn ein Novag dann müsste das UNTER dem Constellation sein.
Hallo Thorsten,

ich denke Novag Savant II würde noch ganz gut reinpassen, wenn auch eher am unteren Ende angesiedelt.

Gruß
Egbert
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mclane (20.07.2019)
  #5  
Alt 20.07.2019, 21:01
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Gibt es dazu eine Emulation ?
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  #6  
Alt 20.07.2019, 21:25
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AW: David Broughton Turnier

ich glaube bis dato gibt es nur die Emulation des Novag Robot Adversary (= Savant II-Programm) auf dem Revelation II AE. Heute habe ich mich mit dieser erstmals richtig beschäftigt, aber da passt aus meiner Sicht noch etwas nicht mit den Spielstufen und den Bedenkzeiten. Auf den eigentlichen Turnierstufen sieht es wie folgt aus:

Level 5: Auf dieser Stufe sollte das Gerät durchschnittlich 2-2,5 Minuten pro Zug verbrauchen. In der Praxis verbraucht der Reveleation II AE mit der NRA Emulation auf dieser Stufe 7-8 Sekunden!

Level 6: Auf dieser Stufe sollte das Gerät durchschnittlich 5-10 Minuten pro Zug verbrauchen. In der Praxis verbraucht der Reveleation II AE mit der NRA Emulation auf dieser Stufe 15-20 Sekunden!

Es scheint, also ob der Geschwindigkeitsvorteil der NRA-Emulation auf dem Revelation II AE (ist ungefähr Faktor 15) einfach die Bedenkzeit reduziert. Ich habe Ruud meine Erkenntnisse entsprechend mitgeteilt. Das führte sogar dazu, dass Mephisto III (3,5 MHz) die Emulation des Novag Robot Adversary auf dem Revelation II AE in einer sehr schönen Partien in 27 Zügen matt setzen konnte! Beide Geräte spielten auf Level 6.

Gruß
Egbert
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  #7  
Alt 21.07.2019, 13:43
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Dann wird das erst mal nix mit Erweiterung. Gehe erst mal weiter mit den Pflichtspielen voran, es spielt nun der Junior (Tasten) gegen den prodigy der immerhin Platz 3 hat.
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  #8  
Alt 21.07.2019, 14:03
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Naja, der normale Savant 1 würde mir noch einfallen. Der wird ja in der CB-Emu emuliert. Aber der dürfte fast schon wieder zu schwach sein, da er in etwa bei Sargon 2.5 angesiedelt ist.
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  #9  
Alt 22.07.2019, 22:57
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AW: David Broughton Turnier

Also wieder sind 2 Partien gespielt worden.



[Event "40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2019.07.21"]
[Round "1"]
[White "Mephisto Junior (Tasten)"]
[Black "Chafitz Destiny Prodigy"]
[ECO "E20"]
[Result "0-1"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Bd2 Nc6 {"} 5. a3 Be7
6. d5 {"} Ne5 7. e4 exd5 8. cxd5 O-O 9. f4 Ng6 10. e5 Ne8
11. Nf3 Nh4 12. Ng5 d6 13. Nge4 Bf5 14. Qh5 dxe5 15. Ng3 g6
16. Qh6 Qd6 17. Be3 Bf6 18. fxe5 Qxe5 19. Nge2 Qe7 20. Rc1
Be4 21. Kf2 Nf5 22. Qh3 Bxg2 23. Bxg2 Bh4+ 24. Kg1 Nxe3
25. Ng3 f5 26. Nf1 Nxg2 27. Kxg2 Qg5+ 28. Ng3 f4 29. Qe6+
Kg7 30. Nce4 f3+ 31. Kf2 Qf4 32. Rc4 Rf7 33. Kf1 Re7
34. Nd6 Rxe6 35. Rxf4 Rxd6 36. Rxh4 Rxd5 37. Rf4 Rd1+
38. Kf2 Rd2+ 39. Kxf3 Rxb2 40. a4 Rd8 41. h4 Rd3+ 42. Kg4
Rg2 43. Rf3 Rxf3 44. Kxf3 Ra2 45. Re1 Nd6 46. Re7+ Kh6
47. Rxc7 Ra3+ 48. Kg2 Ra2+ 49. Kf3 Rxa4 50. Rd7 Rd4 51. Ne2
Rd3+ 52. Kf4 a6 53. Ng3 Rd5 54. Ne4 Rf5+ 55. Ke3 Nc4+
56. Kd4 Rf4 57. Kxc4 Rxe4+ 58. Kd5 Rb4 59. Ke5 b6 60. Rb7
Rb2 61. Kd5 Rb4 62. Rb8 Kh5 63. Kc6 a5 64. Rxb6 Kxh4
65. Ra6 a4 66. Kc5 Rg4 67. Kb5 h5 68. Ra8 g5 69. Ra6 Kg3
70. Kc5 h4 71. Rd6 h3 0-1

[Event "40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2019.07.22"]
[Round "1"]
[White "Mephisto Super-Mini"]
[Black "Mephisto ESB II"]
[ECO "A34"]
[Result "0-1"]

1. c4 c5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 {"} 4. d3 d5 5. cxd5 Nxd5
6. Nxd5 Qxd5 7. e4 Qd8 8. Be2 e5 9. Qa4 Bd7 10. Qa3 c4
11. Qa4 Bb4+ 12. Kf1 cxd3 13. Bxd3 O-O 14. Bg5 Be7 15. Bxe7
Qxe7 16. Rc1 Rac8 17. Rd1 a6 18. Qb3 b5 19. Ra1 Be6 20. Qd1
Rfd8 21. Qb1 Rxd3 22. Kg1 Nb4 23. a3 Nc2 24. Ne1 Rd2
25. Qc1 Re2 26. Nxc2 Rcxc2 0-1


Damit steht es jetzt:
Code:
    Motor                                                      Punkte ScChScScFiElMeMeMeYeMeNo    S-B
01: Scisys MKVI Philidor {Brettcomputer}                       6,0/8  · 1   0   = 1 1 1 =   1   22,00
02: Chafitz Destini Prodigy {Brettcomputer}                    6,0/8  0 · =   1   1 = 1   1 1   20,50
03: SciSys Superstar 28K {Brettcomputer}                       5,5/7    = · 1 1 1   0 1 1       22,50
04: Scisys MKV {Brettcomputer}                                 5,0/8  1   0 ·   0 1 1 0   1 1   17,00
05: Fidelity Chess Challenger Sensory Champion {Brettcomputer} 5,0/7    0 0   · 1   1   1 1 1   12,50
06: Elektronika IM05 {Brettcomputer}                           4,5/9  =   0 1 0 · 0 0 1 1   1   14,50
07: Mephisto ESB II {Brettcomputer}                            4,5/8  0 0   0   1 ·   1 1 1 =   11,75
08: Mephisto III ESB 6000 {Brettcomputer}                      3,5/8  0 = 1 0 0 1   ·   1 0     14,50
09: Mephisto Junior (Tasten) {Brettcomputer}                   3,5/9  0 0 0 1   0 0   · = 1 1    8,75
10: Yeno 301 XL {Brettcomputer}                                1,5/8  =   0   0 0 0 0 = · =      5,50
11: Mephisto Supermini {Brettcomputer}                         1,5/8    0   0 0   0 1 0 = · 0    4,25
12: Novag Opal II {Brettcomputer}                              1,5/8  0 0   0 0 0 =   0   1 ·    3,75

48 Partien von 132 gespielt
Als nächstes muss der Mephi II ESB gegen den Superstar spielen.
Und der Prodigy gegen den MKV.
der Philidor gegen den Supermini.
und der Yeno gegen den Opal II.
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Geändert von mclane (22.07.2019 um 23:03 Uhr)
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achimp (26.07.2019), applechess (23.07.2019), Boris (24.07.2019), Egbert (23.07.2019), Hartmut (22.07.2019), Sargon (23.07.2019)
  #10  
Alt 23.07.2019, 22:04
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Schon etwas überraschend hat der Mephisto II ESB sich knallhart gegen den Superstar durchgesetzt.


[Event "40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2019.07.23"]
[Round "1"]
[White "Mephisto II ESB"]
[Black "SciSys Superstar 28K"]
[ECO "B23"]
[Result "1-0"]

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 {"} 3. f4 d6 4. Bb5 Bd7 5. Nf3 a6
6. Bxc6 Bxc6 7. d3 Nf6 8. O-O b5 9. Be3 b4 10. Ne2 Qb8
11. Ng5 h6 12. Nf3 Ng4 13. Bd2 d5 14. e5 d4 15. Qe1 e6
16. Qh4 Ne3 17. Bxe3 dxe3 18. Qg3 Qa7 19. Ne1 O-O-O
20. Qxe3 Qb6 21. Qg3 c4+ 22. d4 Rxd4 23. Nxd4 Qxd4+ 24. Qf2
Qxb2 25. Qb6 Qxa1 26. Qxc6+ Kb8 27. Qb6+ Kc8 28. Qxa6+ Kd8
29. Qb6+ Ke8 30. Nf3 Qxa2 31. Rd1 Bc5+ 32. Qxc5 Qa8
33. Qb5+ Kf8 34. Qxb4+ Kg8 35. Qxc4 Qa5 36. Rd7 Qa1+
37. Kf2 Qa5 38. f5 Qb6+ 39. Nd4 Kh7 40. fxe6 fxe6 41. Qd3+
Kg8 42. Qg6 Qxd4+ 43. Rxd4 Kf8 44. Rd7 Rg8 45. Qf7# 1-0



Damit steht es jetzt:
Code:
    Motor                                                      Punkte ScChScMeScFiElMeMeYeNoMe    S-B
01: Scisys MKVI Philidor {Brettcomputer}                       6,0/8  · 1   1 0   = 1 1 = 1     23,00
02: Chafitz Destini Prodigy {Brettcomputer}                    6,0/8  0 · = 1   1   = 1   1 1   21,50
03: SciSys Superstar 28K {Brettcomputer}                       5,5/8    = · 0 1 1 1 0 1 1       22,50
04: Mephisto ESB II {Brettcomputer}                            5,5/9  0 0 1 · 0   1   1 1 = 1   17,25
05: Scisys MKV {Brettcomputer}                                 5,0/8  1   0 1 ·   0 1 0   1 1   18,00
06: Fidelity Chess Challenger Sensory Champion {Brettcomputer} 5,0/7    0 0     · 1 1   1 1 1   12,50
07: Elektronika IM05 {Brettcomputer}                           4,5/9  =   0 0 1 0 · 0 1 1 1     14,50
08: Mephisto III ESB 6000 {Brettcomputer}                      3,5/8  0 = 1   0 0 1 ·   1   0   14,50
09: Mephisto Junior (Tasten) {Brettcomputer}                   3,5/9  0 0 0 0 1   0   · = 1 1    8,75
10: Yeno 301 XL {Brettcomputer}                                1,5/8  =   0 0   0 0 0 = ·   =    5,50
11: Novag Opal II {Brettcomputer}                              1,5/8  0 0   = 0 0 0   0   · 1    4,25
11: Mephisto Supermini {Brettcomputer}                         1,5/8    0   0 0 0   1 0 = 0 ·    4,25

49 Partien von 132 gespielt
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