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  #1  
Alt 09.08.2018, 21:38
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AW: Weiss gewinnt (fantastisch)
Hallo Kurt,

schwere Aufgabe.

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Das Besondere daran: Keine Engine hat hier den Durchblick.
Jein. Zur Ehre der Engine muss man sagen, Houdini erkennt im entscheidenden Moment den korrekten Weg. Allerdings muss man einige Züge vorgeben. Den wichtigsten Zug (will ja nichts vorweg nehmen) findet die Engine dann aber, im Gegensatz zu Stockfish und Komodo.

Gruß
Micha
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applechess (09.08.2018)
  #2  
Alt 10.08.2018, 12:39
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AW: Weiss gewinnt (fantastisch)
 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

schwere Aufgabe.

Jein. Zur Ehre der Engine muss man sagen, Houdini erkennt im entscheidenden Moment den korrekten Weg. Allerdings muss man einige Züge vorgeben. Den wichtigsten Zug (will ja nichts vorweg nehmen) findet die Engine dann aber, im Gegensatz zu Stockfish und Komodo.

Gruß
Micha
Hallo Micha
Interessant: Bei mir findet auch Houdini 6.03 x64-pext den wichtigsten
Zug nicht, sofern ich nicht irgendwann diesen Zug beim Durchspielen
auf dem Brett hatte. Den MV-Modus habe ich nicht getestet.
Gruss
Kurt
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  #3  
Alt 12.08.2018, 21:21
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AW: Weiss gewinnt (fantastisch)
Hier die Enthüllung in Schritten. Der einfache Gewinnweg geht nicht auf.

[Event "Study"]
[Site "?"]
[Date "1933.??.??"]
[Round "?"]
[White "Study"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[Annotator "A. Kazancev, M. Liburkin and L. Staroverov"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/1P1K3b/6p1/5pP1/5P1B/7k w - - 0 1"]
[PlyCount "12"]
[SourceVersionDate "2018.08.10"]

{[#]} {Hier vorab einmal der übliche Gewinnversuch, welcher jedoch nicht
funktioniert.} 1. b6 Be8 2. b7 Bb5 {Mit einer wunderbaren Idee.} 3. b8=Q Bf1 {
Will einfach den Läufer nach h3 spielen und erstaunlicherweise kann Weiss nun
nicht mehr gewinnen.} 4. Ke4 (4. Qb1 Kxh2 5. Qxf1 {Patt}) 4... Kxh2 5. Kf4 Bh3
6. Qd6 Kg2 {tot Remis} 1-0

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  #4  
Alt 12.08.2018, 21:31
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AW: Weiss gewinnt (fantastisch)
Hallo Kurt,

ab diesem Punkt findet Houdini (auf meinem PC) den entscheidenden Zug.

Gruß
Micha
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  #5  
Alt 12.08.2018, 22:09
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applechess applechess ist offline
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AW: Weiss gewinnt (fantastisch)
 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

ab diesem Punkt findet Houdini (auf meinem PC) den entscheidenden Zug.

Gruß
Micha
Hallo Micha
Mein Houdini 6.03 x64-pext scheitert kläglich.
Gruss
Kurt
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  #6  
Alt 13.08.2018, 13:50
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Weiss gewinnt (fantastisch)
Wie wäre es denn mit 3. b7-b8T ! ?
Das nimmt die Patt-Gefahr weg nach ggf. Tb8-b1 und evtl. x f1.

Gruß
Wolfgang
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
applechess (13.08.2018), borromeus (14.08.2018)
  #7  
Alt 13.08.2018, 16:08
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AW: Weiss gewinnt (fantastisch)
 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Wie wäre es denn mit 3. b7-b8T ! ?
Das nimmt die Patt-Gefahr weg nach ggf. Tb8-b1 und evtl. x f1.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Du bist ein Genie ! Unten nun die Lösung. Ferner: Hast du
Houdini 6.03 (oder 6.01 bzw. 6.02)? Dann prüfe doch bitte, ob
das Programm in der Variante 2.b7 Lb5 den richtigen Zug
3.b8T findet. Mein Houdini scheitert wie alle anderen Engines
auch. Bei Chessguru (Micha) scheint das nicht der Fall zu sein,
was ich mir nicht erklären kann.
Gruss
Kurt

[Event "Studie"]
[Site "?"]
[Date "1933.??.??"]
[Round "?"]
[White "Studie"]
[Black "X"]
[Result "1-0"]
[Annotator "A. Kazancev, M. Liburkin and L. Staroverov"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/1P1K3b/6p1/5pP1/5P1B/7k w - - 0 1"]
[PlyCount "33"]
[SourceVersionDate "2018.08.10"]

{[#]} 1. b6 Be8 2. Kc5 $1 {Ein kleiner Schönheitsfehler der Studie, dass
dieser zu Unrecht mit einem Ausrufezeichen versehene Zug nicht die einzige
Lösung ist.} (2. b7 {gewinnt ebenfalls nach} Bb5 {Mit einer wunderbaren Idee.}
3. b8=R {stellt jedoch ebenfalls den Gewinn sicher nach z.B.} (3. b8=Q {
?? Dieser normal wirkende "Gewinnzug" funktioniert nicht.} Bf1 {Will einfach
den Läufer nach h3 spielen und erstaunlicherweise kann Weiss nun nicht mehr
gewinnen.} 4. Ke4 (4. Qb1 Kxh2 5. Qxf1 {Patt}) 4... Kxh2 5. Kf4 Bh3 6. Qd6 Kg2
{tot Remis}) 3... Bf1 (3... Ba6 4. Rb6 Bd3 5. Kd4 Bf5 6. Rh6 Kg2 7. Ke3 Bd7 8.
Rh4 Be6 9. Kf4 Kxf2 10. Rxg4 Ke2 11. Bg1 Bd5 12. Rg7 Bb3 13. g4 Bd5 14. Kg3 Bc6
15. Re7+ Kd3 16. g5 {+-}) 4. Rb1 Kg2 5. Ke4 Kxf2 6. Rb2+ Be2 7. Ra2 Kg2 8. Ke3
Kxh2 9. Kf2 Bb5 10. Ra1 Be2 11. Ra4 Kh3 12. Ra8 Bd3 13. Rh8+ Bh7 14. Rxh7#)
2... Bg6 3. Kd4 $1 (3. b7 Bd3 4. b8=R Kxh2 5. Kd4 Be2 6. Rg8 Kh3 7. Ke3) 3...
Be8 4. b7 Bb5 5. b8=R $3 (5. Ke5 Bf1 6. b8=Q Kxh2 {Remis}) (5. b8=Q Bf1 6. Qb1
Kxh2 7. Qxf1 {Patt}) 5... Bf1 6. Rb1 Kg2 (6... Kxh2 7. Rxf1 Kg2 8. Ke3 $18) 7.
Ke3 Bc4 8. Rb4 Be6 9. Rb6 Bd7 10. Rh6 Bc8 11. Rh4 Bd7 12. Kf4 Kxf2 13. Rxg4
Bxg4 (13... Kg2 14. Bg1 $18) 14. Kxg4 Kg2 15. Bg1 $1 f2 (15... Kxg1 16. Kxf3
$18) 16. Bxf2 Kxf2 17. Kf4 $18 1-0
Geändert von applechess (13.08.2018 um 17:54 Uhr) Grund: Typo
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  #8  
Alt 13.08.2018, 19:44
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Weiss gewinnt (fantastisch)
 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Wolfgang
Du bist ein Genie ! Unten nun die Lösung. Ferner: Hast du
Houdini 6.03 (oder 6.01 bzw. 6.02)? Dann prüfe doch bitte, ob
das Programm in der Variante 2.b7 Lb5 den richtigen Zug
3.b8T findet. Mein Houdini scheitert wie alle anderen Engines
auch. Bei Chessguru (Micha) scheint das nicht der Fall zu sein,
was ich mir nicht erklären kann.
Gruss
Kurt
...
Hallo Kurt,
nein, Ich habe Houdini nicht, wollte ich mir immer mal kaufen. Bei mir läuft (außer vielleicht Stockfish) derzeit unter Arena nur das, was im Set dabei ist. Ich hatte mal das frei verfügbare Houdini 1.5 installiert.

Gruß
Wolfgang
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applechess (14.08.2018)
  #9  
Alt 14.08.2018, 19:08
Morphy 4 Morphy 4 ist offline
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AW: Weiss gewinnt (fantastisch)
Hallo Kurt, hallo Wolfgang,


wie ist denn eigentlich die Gewinnidee mit der Unterverwandlung in den Turm, wenn der weiße Bauer auf f2 nicht entfernt wird und sich der weiße König nicht annähern kann.


Der schwarze Läufer deckt auf der Diagonalen a6-f1 entweder das Einbruchsfeld f1 oder bei Bedarf den Bauern auf g4!


Wie kommt Weiß dann hier zum Ziel?


Grüße!


Erwin
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  #10  
Alt 14.08.2018, 19:44
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Weiss gewinnt (fantastisch)
Erwin, ich weiß nicht, was genau Du meinst. Wie Kurt in seinen Ausführungen zeigt, kann der weiße Turm gegen den Bauer g4 und den schwarzen Läufer getauscht werden. Das liegt vor allem am späteren feinen Zug 15. Lh2-g1! Dadurch verliert der Nachziehende zwangsläufig den Bauer auf f3 - egal ob der Weiße vorher auf f2 vorher geschlagen wurde oder nicht.

Gruß
Wolfgang
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applechess (14.08.2018)
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