Nicht anzunehmen, denn auch Stockfish9 sieht nach 3 Minuten mit Kg3 noch immer ein Matt in 31 gegen sich.
Auch nach 7. .. Kd7 ist die Bewertung noch auf 3,07 (Tiefe 57/66).

Ist glaube ich, nicht mit (Computer-) Wissen oder Rechenleistung zu lösen. Die Struktur ist nicht eindeutig (es sind eben noch 2 zusätzliche Bauern am Brett).
Nette Studie, die wieder mal die phantastische Geometrie eines Schachbrettes dem Schachlehrling Dimensionen öffnet.

Wie bitte ? Stockfish 9 sieht mit 1. ... Kg3! ein Matt gegen sich. Also die Gewinnführung würde ich ja gerne mal sehen. Meines Erachtens ist das remis.

@Kurt: Deine Frage kann ich nicht beantworten. Nach fünf Stunden / 21 HZ wird immer noch Kg3 (Bewertung -4,60) ausgegeben. Wenn ich mit 1. ... Ke2 ? beginne, sind die Werte um etwa 0,1 bis 0,2 schlechter. Das muss also nichts heißen.

NACHTRAG: Aber die gute News ist, dass der CGE nach 1. ... Kg3! die Partie richtig fortsetzt. 5. ... Kf5! ist der Beweis, dass das Programm weiß, was es tut.

Da muss ich mich Wolfgang anschließen. Mit den 6steinern kann man einwandfrei machweisen dass diese Stellung Remis ist. Was Stockfish da zu sehen glaubt kann nur passieren, wenn er keinerlei Endspieldatenbanken (noch nicht mal 4- oder 5Steiner) hat. Und selbst dann ist es aufgrund der Rechentiefe die er in diesem Endspiel eigentlich erreichen muss ziemlich abwegig, dass er sowas ausspuckt. Da hast Du entweder die Stellung falsch eingegeben oder die Stockfish-Version ist etwas buggy...

Eher glaube ich die Aussage, dass er nach dem 7. Zug tatsächlich eine +3 Bewertung ausspuckt. Ohne Endspieldatenbanken ist Stockfish was Endspielwissen angeht einfach dümmer als ne Stubenfliege mit Alzheimer...

Was er nicht durch enorme Rechentiefe einwandfrei ermitteln kann, begreift er nicht.

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Meine Herren, da kann ich euch leider nicht helfen.
Natürlich ist die Stellung Remis, ich wollte damit nur sagen, dass wenn selbst SF9 nicht weiss um was es geht, kann man getrost davon ausgehen, dass es CGE auch nicht weiss.

Aber man kann ja den Beweis antreten:
Hier sieht er eben ein (vermeintliches) Matt in 25, ist nicht immer einfach es genau zu reproduzieren.

Ganz rechts sieht man das Ergebnis der Endspieldatenbank; dass Kg3 remis ist.

SF1... Stellung am Brett inkl. Analyse,
SF2... "Gewinnweg" ala SF9.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

Nun, das ist kein Alleinstellungsmerkmal.
Der vielgepriesene Hiarcs 14 spielt zwar auch Kg3, allerdings mit einer Bewertung von +-(3.95), abgelesen nach 3 Minuten (Tiefe 30/38)- i7- in Verwendung 4 Cores.

Das betrachte ich eher als Schönheitsfehler, der weit verbreitet ist. Die Programme, die das einwandfrei richtig spielen nach Vorgabe des ersten Zuges, geben leider alle diese nicht nachvollziehbare Bewertungen aus.
In einem Fall (The King, Testversion) ist es sogar so, dass ungefähr -5 steht, solange das Material ist, wie in der Ausgangsstellung. Wird allerdings der Bauer auf b5 mit dem König geschlagen, steigt die Bewertung auf -3,5.

Es ist vordergründig kurios, dass weniger Material die Bewertung um 1,5 verbessert. Andererseits steckt auch eine Logik dahinter: Denn wenn der b-Bauer weg ist, kann schwarz nicht einmal mehr theoretisch gezwungen werden, b5-b4 zu spielen, was nach a3xb4 sofort verlieren würde.

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang

Es ist irgendwie schon beschämend, dass selbst mit Unterstützung von Endspiel Datenbanken die heutigen Top-Engines das notwendige Schachwissen nicht haben und nichts als totalen Gewinn sehen. Einzig Houdini 6 und vor allem der alte Spark 1.0 machen hier eine löbliche Ausnahme. Wie erkläre ich einem lernenden Schachspieler die Allmacht der heutigen Programme, um bei einem offensichtlich klaren Endspiel praktisch nur Versager demonstrieren zu können.

Mfg
Kurt



Weshalb werden hier die Bewertungen der Engines in der PGN nicht übernommen??

[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "DESKTOP-806662H"]
[Date "2018.04.09"]
[Round "?"]
[White "wom"]
[Black "CGE 23.1"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2400"]
[BlackElo "2400"]
[Annotator "Utzinger,Kurt"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/1p3K2/p2B4/P4k2/8/8 b - - 0 1"]
[PlyCount "32"]
[EventDate "2018.??.??"]

1... Kg3 {! CGE 23.1 nach 40 Minuten gefunden bei 18 HZ Tiefe} ({Stockfish 9
64 POPCNT:} 1... Kg3 2. Be3 Kh3 3. Kf4 Kh4 4. Bd2 Kh5 5. Kf5 Kh4 6. Be1+ Kh5 7.
Kf4 Kg6 8. Ke5 Kf7 9. Kd5 Kf6 10. Bc3+ Ke7 11. Kc6 Kf8 12. Bd2 Kf7 13. Bf4 Ke6
14. Bg3 Ke7 15. Bh2 Ke6 16. Bf4 Ke7 17. Bg5+ Kf7 18. Kc5 Ke8 19. Be3 Kd7 20.
Bd4 Ke8 21. Be5 Kd7 22. Bg3 Ke7 23. Kc6 Ke6 24. Bd6 Kf6 25. Kc5 Ke6 26. Bf4 Ke7
27. Bg3 Ke6 28. Kb4 Ke7 29. Kc3 Kd7 30. Bf4 Kc6 31. Kd4 Kb6 32. Bd6 Kc6 33. Bb4
Kb7 34. Kc5 Kc7 35. Bc3 Kd7 36. Ba5 Ke6 37. Kc6 Kf7 38. Kd6 Kf8 39. Bc7 Kg7 40.
Kc6 Kf8 41. Kc5 Kf7 42. Bb6 Ke7 43. Kd5 Kf6 44. Kc6 Ke6 45. Be3 Kf6 46. Bd4+
Kf5 47. Kd5 Kf4 48. Bf2 Kg4 49. Kc5 Kf5 {2.27/88}) ({Deep Junior Yokohama x64:
} 1... Kg3 2. Be3 Kf3 3. Bb6 Kg2 4. Bd8 Kf3 5. Bg5 Kg2 6. Bf6 Kf3 7. Bd8 Ke3 8.
Ke5 Kf3 9. Bg5 Kg4 10. Be3 {1.00/43}) ({Houdini 6.02 x64-pext:} 1... Kg3 2. Bc5
Kf3 3. Ba7 Kg3 4. Bb8+ Kf3 5. Bf4 Kg2 6. Ke6 Kf3 7. Be5 Kg4 8. Kd5 Kf5 9. Bg3
Kf6 10. Bh4+ Kg6 11. Kc6 Kf5 12. Bg3 Ke6 13. Kc5 Kd7 14. Be1 Kc7 15. Bd2 Kc8
16. Kd6 Kd8 17. Bg5+ Ke8 18. Bc1 Kf7 19. Bd2 Kg6 20. Kc5 Kf5 21. Bc3 Ke4 22.
Bb4 Kf5 23. Be1 Kf6 24. Kd6 Kf7 25. Ba5 Ke8 26. Ke6 Kf8 27. Bd2 Kg7 28. Be3 Kg6
29. Bf4 Kg7 30. Bd2 Kf8 {0.92/49}) ({Komodo 11.2.2 64-bit:} 1... Kg3 2. Bc5 Kf3
3. Bg1 Kg2 4. Bb6 Kf3 5. Bc5 Kg3 6. Bf8 Kf3 7. Bh6 Kg3 8. Bg5 Kf3 9. Bc1 Kg3
10. Bh6 Kh4 11. Bd2 Kg3 12. Be1+ Kf3 13. Bb4 Ke3 14. Ke5 Kf3 15. Bd2 Kg4 16.
Be3 Kg3 17. Bf4+ Kg4 18. Bd2 Kh5 19. Kf5 Kh4 20. Bg5+ Kg3 21. Bf4+ Kg2 22. Kf6
Kh3 23. Bd2 Kg4 24. Bc1 Kg3 25. Bh6 Kh3 26. Bf4 Kh4 27. Kf5 Kh3 28. Be5 Kh4 29.
Bf6+ Kg3 30. Ke4 Kg4 {2.52/52}) ({Deep Shredder 13 x64:} 1... Kg3 2. Bc5 Kf3 3.
Ba7 Kg3 4. Ke4 Kg4 5. Bd4 Kg5 6. Be3+ Kg6 7. Ke5 Kh5 8. Kf6 Kg4 9. Bc1 Kg3 10.
Bd2 Kf3 11. Ke5 Ke2 12. Bc3 Kf3 13. Ba5 Kg4 14. Bd2 Kh5 15. Kf5 Kh4 16. Bb4 Kh5
17. Be1 Kh6 18. Kf6 Kh5 19. Ba5 Kh6 20. Bc3 Kh5 21. Kf5 Kh6 22. Bb2 Kh5 23. Bd4
Kh6 24. Bc3 Kh7 25. Kf6 Kh6 26. Bb4 Kh5 27. Kf5 Kh6 28. Bf8+ Kh5 29. Bd6 Kh4
30. Be7+ Kg3 31. Ke4 {3.16/51}) ({Fire 6.1 x64 popcnt:} 1... Kg3 2. Be3 Kh4 3.
Bg5+ Kh5 4. Be7 Kh6 5. Bf8+ Kh5 6. Bg7 Kh4 7. Bf6+ Kg3 8. Be7 Kf3 9. Bb4 Ke3
10. Ke5 Kf3 11. Kd5 Kf4 12. Ke6 Ke4 13. Bf8 Kf4 14. Bg7 Ke4 15. Be5 Kf3 16. Kd5
Kg4 17. Bc7 Kf5 18. Bd6 Kf6 19. Bb4 Kf5 20. Kd6 Ke4 21. Kc6 Ke5 22. Be7 Ke6 23.
Bg5 Kf5 24. Bh6 Ke5 25. Be3 {2.84/48}) ({Gull 3.0.1 x64:} 1... Kg3 2. Be5+ Kh4
3. Bf6+ Kg3 4. Be7 Kf3 5. Bc5 Kg3 6. Ke4 Kg4 7. Kd5 Kf5 8. Kc6 Ke6 9. Bd6 Kf7
10. Kxb5 Ke6 11. Kc6 Kf6 12. Bc5 Ke6 13. Bd6 {3.83/34}) ({spark-1.
0-win64-mp-corei:} 1... Kg3 2. Ke4 Kh3 3. Bb2 Kg4 4. Bc1 Kh3 5. Kf4 Kh4 6. Bd2
Kh5 7. Kf5 Kh4 8. Be3 Kg3 9. Bf4+ Kf3 10. Ke5 Kg4 11. Bh2 Kg5 12. Ke4 Kf6 13.
Bf4 Kf7 14. Bc1 Kg8 15. Kd4 Kh8 16. Bh6 Kh7 17. Kc5 Kg8 18. Kxb5 Kf7 19. Kxa4
Ke8 20. Kb5 Kd8 21. Bf4 {0.69/39}) 2. Ke4 Kg4 {Variante des CGE 23.1 nach 40
Minuten} (2... Kh4 3. Bc5 Kg3 4. Kd5 Kf3) 3. Kd5 Kf3 4. Kc5 Ke4 5. Bc3 Kf5 6.
Kxb5 Ke6 7. Kc6 Ke7 8. Ba5 Kf6 9. Kb5 Ke6 10. Bc7 Kd7 11. Bg3 Kc8 12. Ka6 Kd7
13. Kb7 Ke6 14. Kc6 Ke7 15. Kb5 Kd8 16. Kxa4 Kc8 {-0,67} 17. Ka5 *

Hallo Kurt,
es ist in der Tat ein lustiges Schauspiel, was Du hier an Engine-Varianten gebracht hast. Aber immerhin kennen die Programme offenbar das "Impotente Paar" als Remis, denn die schwarzen Bauern werden nicht geschlagen.

Gruß
Wolfgang

Erkennen wäre zuviel gesagt. Wären die 6Steiner installiert müssten alle Programme eigentlich sofort eine Remisbewertung auswerfen. Wahrscheinlich sind aber aus Speicherplatzgründen "nur" die 5Steiner drauf. Ergebnis: Die Fünfsteiner-Stellungen werfen in der Suche ein 0,00 aus, weswegen die Programme mehr oder weniger jeden Schlagzug vermeiden um an ihrer (falschen) Bewertung festhalten zu können. Von "Erkennen" würde ich in diesem Zusammenhang nicht wirklich reden.

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https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3

o.k. Hartmut, Du hast es präziser formuliert. Ich war da zu wohlwollend mit den Alzheimer-Stubenfliegen.