#51
25.02.2018, 09:44
#52
28.02.2018, 18:39
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AW: Millennium Chess Genius Pro : Mephisto Risc II
In Runde 19 wird Sizilianisch gespielt.
Buchzüge: Mil: 7 / Risc: 6 Der Risc II hat in dieser Partie lange Zeit etwas Übergewicht, kann dann einen Bauern erobern und in diesem Endspiel zeigt auch mal der Millennium eine Schwäche mit 51.Se7 ? ermöglicht er dem Risc II alle Figuren abzutauschen, was dieser auch sofort annimmt. Der Risc II leitet dann bei weit höherer Bewertung als der Millennium in dieses gewonnene Bauernendspiel ein. Bringt zwar nicht mehr viel in diesem Duell aber wenigstens diese ewige Sieglose Serie (10 Runden bei 9 Niederlagen) hat er beendet. Stand 13,5 : 5,5 für Chess Genius [Event "Sizilianisch, Aktivschach"] [Site "Wien"] [Date "2018.02.28"] [Round "19"] [White "Mephisto Risc II"] [Black "Millennium Chess Genius Pro"] [Result "1-0"] 1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 a6 5. Bd3 Bc5 6. Nb3 Be7 7. O-O d6 8. Be3 Nf6 9. N1d2 O-O 10. f4 Nc6 11. a4 Nb4 12. Be2 Qc7 13. c3 Nc6 14. a5 Bd8 15. h3 Bd7 16. Qc2 Ne7 17. Rfd1 Rb8 18. Kh2 Ng6 19. Bb6 Qc6 20. Nd4 Qc8 21. Nc4 Bc7 22. g3 d5 23. e5 Ne4 24. Ba7 Ra8 25. Nb6 Bxb6 26. Bxb6 f6 27. exf6 Rxf6 28. Bd3 Nd6 29. Re1 Nc4 30. Bxc4 Qxc4 31. b3 Qc8 32. Rad1 Qf8 33. Qg2 Qd6 34. b4 Re8 35. Rc1 Bc6 36. Bc5 Qd7 37. Nxc6 Qxc6 38. c4 Rf5 39. Qe2 e5 40. Qg4 Rf7 41. cxd5 Qxd5 42. Qe2 Qb3 43. Rcd1 e4 44. Rd4 e3 45. Rd3 Qc4 46. Rxe3 Rxe3 47. Qxe3 Qd5 48. Qe6 Qxe6 49. Rxe6 Rd7 50. f5 Kf7 51. Re2 Ne7 52. Rxe7+ Rxe7 53. Bxe7 Kxe7 54. g4 Kd6 55. Kg3 Ke5 56. Kf3 h6 57. Kg3 Kf6 58. Kf4 Kf7 59. Ke5 Ke7 60. h4 Kd7 61. f6 Ke8 62. fxg7 Kf7 63. Kd6 Kxg7 64. Kc7 Kf6 65. Kxb7 1-0 
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#53
28.02.2018, 18:56
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AW: Millennium Chess Genius Pro : Mephisto Risc II
 Zitat von Mephisto_Risc
In Runde 19 wird Sizilianisch gespielt.
Buchzüge: Mil: 7 / Risc: 6 [...] Gruss Kurt
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Mephisto_Risc (28.02.2018) | ||
#54
01.03.2018, 09:47
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AW: Millennium Chess Genius Pro : Mephisto Risc II
Zitat von applechess
Wollte schon schreiben, dass 51...Se7 natürlich Mist sei, weil der mögliche Übergang zum Bauernendspiel für Schwarz total verloren ist. Eine nähere Prüfung zeigt dann aber, dass auch andere Fortsetzungen für Schwarz absolut chancenlos sind. Denn die weissen Figuren stehen im Vergleich zu Schwarz übermächtig aktiv. Aber immhin wieder einmal ein Sieg für den gebeutelten Mephisto Risc II.
Gruss Kurt also ich denke immer noch das Se7 Mist ist (bekommt zu Recht ein "?")... Das ist doch super EINFACH verloren, Man muss doch dem Gegner es so schwer wie möglich machen zu gewinnen. Die Alternativen sind natürlich nicht berauschend, aber besser als das. Jürgen
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#55
01.03.2018, 11:16
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AW: Millennium Chess Genius Pro : Mephisto Risc II
Zitat von LocutusOfPenguin
Hallo Kurt,
also ich denke immer noch das Se7 Mist ist (bekommt zu Recht ein "?")... Das ist doch super EINFACH verloren, Man muss doch dem Gegner es so schwer wie möglich machen zu gewinnen. Die Alternativen sind natürlich nicht berauschend, aber besser als das. Jürgen Keine Einwände. Nur finde ich einen (Mist-)Zug wie 51...Se7 nicht mehr so schlimm, wenn man sieht, das alles andere Fortsetzungen auch chancenlos verlieren. OK, der Übergang in eine verlorenes Bauernendspiel sollte den Programmen eigentlich "verboten" werden ... wenn sie es denn erkennen, was ja gerade oftmals nicht der Fall sein dürfte. Gruss Kurt
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#56
01.03.2018, 19:20
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AW: Millennium Chess Genius Pro : Mephisto Risc II
In der letzten Runde wird Französisch gespielt.
Buchzüge: Mil: 9 / Risc: 11 Der Risc II kann in dieser Partie Druck erzeugen und 2 geschlossene Freibauern erkämpfen, die dem Millennium eine Figur kosten, der Risc II tut sich dann mächtig schwer das zu gewinnen, allerdings hilft ihm dann der Millennium mit genau dem gleichen Fehler wie in der vergangenen Partie und tauscht mit 89.Te2? den Turm, der Rest ist dann Formsache. Der Risc II schafft also doch noch das exakt gleiche Ergebnis wie der Pewatronic 24 MHZ. Performance Millennium: 2389 / Risc: 2178 Endstand 13,5 : 6,5 für Chess Genius [Event "Französisch, Aktivschach"] [Site "Wien"] [Date "2018.03.01"] [Round "20"] [White "Millennium Chess Genius Pro"] [Black "Mephisto Risc II"] [Result "0-1"] 1. d4 e6 2. g3 d5 3. Bg2 Nf6 4. Nf3 Be7 5. O-O O-O 6. c4 dxc4 7. Ne5 Nc6 8. Nxc6 bxc6 9. Na3 Bxa3 10. bxa3 Nd5 11. Qa4 Nb6 12. Qxc6 Rb8 13. Qe4 Bb7 14. Qf4 Bxg2 15. Kxg2 Qd5+ 16. Kg1 Na4 17. Rd1 Nc3 18. Rd2 c5 19. e3 Rfd8 20. Bb2 e5 21. Qg4 Ne4 22. Re2 cxd4 23. exd4 Nf6 24. Qf5 exd4 25. Re5 Qb7 26. Bc1 Re8 27. Bf4 Qb2 28. Rf1 Qxa2 29. Bg5 Rxe5 30. Qxe5 Qb2 31. Qc7 c3 32. Qxa7 d3 33. Bf4 Rd8 34. Qa5 Re8 35. Be5 Qe2 36. Bxc3 Ne4 37. Bb4 d2 38. Qa4 Ng5 39. Bxd2 Nf3+ 40. Kg2 Nxd2 41. Rc1 Qf3+ 42. Kg1 Qa8 43. Qxa8 Rxa8 44. Rc2 Nf3+ 45. Kh1 f6 46. Rc3 Nd2 47. Kg2 Nb1 48. Rc7 Nxa3 49. Kf3 Nb5 50. Rb7 Nd6 51. Rb6 Nc4 52. Rb4 Ne5+ 53. Ke2 Kf7 54. Rb7+ Kg6 55. h3 Ra2+ 56. Ke3 Ra3+ 57. Ke2 Nf3 58. h4 h5 59. Rb2 Nd4+ 60. Kf1 Rb3 61. Ra2 Kf5 62. Kg2 g6 63. Ra5+ Ke4 64. Ra6 Ke5 65. Ra5+ Rb5 66. Ra2 Rc5 67. Rb2 Ra5 68. Rb7 Ra6 69. Re7+ Kf5 70. Rd7 Ke4 71. Re7+ Re6 72. Rg7 f5 73. Rf7 Kd5 74. Rd7+ Kc5 75. Rc7+ Rc6 76. Rd7 Ra6 77. Rd8 Rb6 78. f4 Rb2+ 79. Kf1 Ne2 80. Rd3 Ra2 81. Re3 Nd4 82. Re8 Kd5 83. Re5+ Kd6 84. Re8 Nc6 85. Rg8 Ne7 86. Rb8 Kc7 87. Rb5 Nc8 88. Re5 Kd7 89. Re2 Rxe2 90. Kxe2 Kc6 91. Ke3 Kd5 92. Kf3 Nd6 93. Kf2 Ne4+ 94. Kg2 Nxg3 95. Kxg3 Ke4 96. Kg2 Kxf4 97. Kf2 Kg4 98. Kg2 Kxh4 0-1 Fazit: Der Risc II schafft nur das gleiche Ergebnis wie der Pewatronic 24 MHZ, ist für mich schon überraschend, aber 20 Partien sind wahrscheinlich auch noch nicht die Masse. Klar ist aber, dass der Millennium eindeutig überlegen war im gesamten Vergleich, ich denke langfristig ist er doch deutlich stärker als der Risc II, obwohl ich glaube, der Risc II könnte schon auf 40 % mal kommen bei mehr Partien, vielleicht probier ich es mal.
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#57
01.03.2018, 19:48
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AW: Millennium Chess Genius Pro : Mephisto Risc II
Auch wenn man hier Richard Lang gratulieren kann (immerhin hat der Genius ja gewonnen) darf man mal nicht vergessen, dass der Hardwarevorteil schon eine gewichtige Rolle gespielt hat. Dass er jetzt wirklich stärker ist als seine "alten" Vorgänger sehe ich jetzt eher nicht. Und Fehler wie 89. Te2 sind einfach grausam. So einen Abtausch, wenn man materiell im Nachteil ist... das weiss ein Mensch mit Elo 1400 dass er damit Selbstmord begeht. Den Fehler haben aber leider die alten Lang-Programme auch. Dabei kann man solche Verhaltensmuster doch leicht durch einfache Quotientenbildung ausmerzen (was einige Programme machen).
Stellung nach dem 88. Zug. Beide haben Turm und 3 Bauern, Schwarz noch einen Springer dazu. Figurenwert Turm=5 Bauer=1, Springer=3 Vor dem Abtausch: 8 / 11 = 0,727 Nach dem Abtausch: 3 / 6 = 0,5 Nach dem Abtausch ist also die Stellung für Weiss also statisch gesehen schlechter. Wenn der Unterschied nicht durch andere Bewertungsfunktionen aufgefangen wird, sollte man also den Abtausch vermeiden. Und in der Stellung fehlt mir ehrlich gesagt die Fantasie um mir vorzustellen, welche Bewertungskriterien den Abfall des Quotienten von 0,727 auf 0,5 auffangen könnten.
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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#58
01.03.2018, 21:30
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AW: Millennium Chess Genius Pro : Mephisto Risc II
Zitat von Hartmut
Auch wenn man hier Richard Lang gratulieren kann (immerhin hat der Genius ja gewonnen) darf man mal nicht vergessen, dass der Hardwarevorteil schon eine gewichtige Rolle gespielt hat. Dass er jetzt wirklich stärker ist als seine "alten" Vorgänger sehe ich jetzt eher nicht.
Sehe ich genau so. Treffend formuliert!
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält.  (Albert Einstein)
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#59
01.03.2018, 22:36
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AW: Millennium Chess Genius Pro : Mephisto Risc II
Zitat von Hartmut
Auch wenn man hier Richard Lang gratulieren kann (immerhin hat der Genius ja gewonnen) darf man mal nicht vergessen, dass der Hardwarevorteil schon eine gewichtige Rolle gespielt hat. Dass er jetzt wirklich stärker ist als seine "alten" Vorgänger sehe ich jetzt eher nicht. Und Fehler wie 89. Te2 sind einfach grausam. So einen Abtausch, wenn man materiell im Nachteil ist... das weiss ein Mensch mit Elo 1400 dass er damit Selbstmord begeht. Den Fehler haben aber leider die alten Lang-Programme auch. Dabei kann man solche Verhaltensmuster doch leicht durch einfache Quotientenbildung ausmerzen (was einige Programme machen).
und das kann ich Programmierer übergreifend aussagen - können nur in elementaren Fällen beurteilen, wann eine Bauernmehrheit Gewinn bringend ist, und wann nicht. In vielen Fällen wird nicht einmal einen 1:0 - Mehrheit, beispielsweise ein entfernter Freibauer, richtig gewürdigt. Einerseits wird bei (Fern-)Opposition mit einer exzellenten Leistung aufgewartet, wenn es sich in erster Linie um blockierte Bauern handelt. Aber sobald Bauernzüge, Bauerndurchbrüche oder langzügige Königswanderungen eine Rolle spielen, verkommt eine Studie zu einem reinen Rechentiefe-Experiment. Im vorliegenden Fall zieht ChessGenius Exclusive erst als drittbeste Alternative 1. Te2 ? (besser werden Te3 oder Te5 beurteilt). Aber was passiert, wenn man selbst 1. Te2 spielt ? Wird geschlagen ? Nein! Es kommt 1. ... Ta3 ?! - und nicht nur das RL-Programm macht das.
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "DESKTOP-806662H"] [Date "2018.03.01"] [Round "?"] [White "wom"] [Black "CGE"] [Result "*"] [BlackElo ""] [Time "22:39:25"] [WhiteElo ""] [SetUp "1"] [FEN "2n5/3k4/6p1/4Rp1p/5P1P/6P1/r7/5K2 w - - 0 1"] [Termination "unterminated"] [PlyCount "10"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. Re2 {!?} Ra3 {!?} 2. Kg2 Nd6 3. Rd2 Ke6 4. Kh2 Ne4 5. Re2 {Oder:} (5. Rg2 Kd5 6. Rg1 Nxg3 {!}) 5. .. Rxg3 {!} * Wie die Spielentwicklung (gespielt auf Aktivstufe) zeigt, kann man 1. ... Ta3 dem CGE nicht unbedingt vorwerfen.  Geändert von Wolfgang2 (01.03.2018 um 22:42 Uhr)
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borromeus (02.03.2018) | ||
#60
23.03.2018, 18:28
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AW: Millennium Chess Genius Pro : Mephisto Risc II
Nachdem jetzt das Duell Tasc R30 : Millennium Chess Genius Pro beendet wurde, habe ich mich jetzt entschlossen dem Risc II die gleiche Chance in einem 50-Runden Match zu geben, vielleicht kann er sich ja noch etwas verbessern, obwohl einen Kampf auf Augenhöhe traue ich ihm eigentlich nicht mehr zu gegen den Millennium aber mal sehen, hier steht es nach 20 Runden 13,5 : 6,5 für den Genius.
Hier kommt Runde 21 in der Damengambit gespielt wird, Buchzüge: Mil: 7 / Risc: 5 Der Millennium spielt ein starkes Mittelspiel kann einen Bauern erobern und sieht im Endspiel mit 2 geschlossenen Freibauern wie der sichere Sieger aus, doch dann begeht er eine Unaufmerksamkeit und ermöglicht dem Risc II noch einen Konter, der dann einen weit vorgerückten Freibauern zur Dame verwerten kann und überraschend noch das Remis rettet. Stand 14 : 7 für Chess Genius (Staffel 3: 0,5 : 0,5) [Event "Damengambit Aktivschach"] [Site "Wien"] [Date "2018.03.23"] [Round "21"] [White "Mephisto Risc II"] [Black "Millennium Chess Genius Pro"] [Result "1/2-1/2"] 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. c4 Bb4+ 4. Bd2 Qe7 5. Qc2 Bxd2+ 6. Nbxd2 d6 7. e3 e5 8. Bd3 exd4 9. Nxd4 Bg4 10. h3 Bd7 11. Ne4 Nc6 12. Nf5 Bxf5 13. Nxf6+ Qxf6 14. Bxf5 g6 15. Be4 O-O-O 16. O-O Nb8 17. b4 h5 18. Qa4 a6 19. Rad1 Rde8 20. Bf3 Re5 21. Rd4 Rg5 22. Bd5 Qf5 23. h4 Rg4 24. Qd1 Re8 25. Rxg4 hxg4 26. f3 g3 27. Qe1 c6 28. Be4 Qe5 29. Bb1 Nd7 30. f4 Qxe3+ 31. Qxe3 Rxe3 32. Rd1 Rc3 33. Bd3 Kc7 34. Bf1 Rc2 35. Re1 Rf2 36. Re4 b5 37. a3 f5 38. Re3 Rxf4 39. cxb5 axb5 40. Rxg3 Ne5 41. Rc3 Kd7 42. g3 Re4 43. Kf2 Ng4+ 44. Kg1 d5 45. Bh3 Kd6 46. Bxg4 Rxg4 47. Kf2 d4 48. Rc5 Re4 49. h5 gxh5 50. Rxf5 Re3 51. Rxh5 Rxa3 52. Rh6+ Kd5 53. g4 Ra4 54. Rh5+ Ke6 55. Rh6+ Kd7 56. Rh7+ Kd6 57. Rh6+ Kc7 58. g5 Rxb4 59. g6 d3 60. Ke3 Rg4 61. Kxd3 c5 62. Rh7+ Kb6 63. g7 c4+ 64. Ke3 Kc5 65. Kf3 Rg1 66. Kf4 Kd4 67. Kf5 c3 68. Rh4+ Kd3 69. Rg4 Rxg4 70. Kxg4 c2 71. g8=Q c1=Q 72. Qd5+ Kc3 73. Qc5+ Kb2 74. Qxb5+ 1/2-1/2
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