Was Thorsten und einige andere User offenbar nicht verstehen:

1. Ihr kauft ein Schachbrett der Firma DGT, welches sich mit dem PC verbinden lässt und all die Dinge erfüllt, die seit Jahren bekannt sind. Das Brett funktioniert exakt und problemlos als das, wofür DGT es verkauft!

2. Ihr kauft die DGT PI Uhr! Die Schachuhr funktioniert perfekt als genau das, was diese Schachuhr können soll! Nur, dass in dieser Schachuhr gegen Aufpreis zusätzliche Hardware verbaut wurde! Mehr nicht. DGT liefert freiwillig eine Softwareversion als Basis mit. Mehr nicht.

DGT überlässt es dem Kunden und externen Entwicklern, Software für das Teil zu entwickeln ...

Ist wie bei einem normalen PC, den bekommt man oftmals auch ohne Software ... exakt das ist die Sichtweise von DGT. Sie verkaufen die Hardware ... die Möglichkeiten, die diese Hardware bietet, überlassen sie anderen ...

Zum Preis: Das Argument von Thorsten mit den 679,- Euro ist völliger Bullshit! Wir reden in Wirklichkeit von einem Aufpreis von knapp 200,- Euro für die Hardware in der Uhr im Vergleich zur Uhr ohne eingebauten Minicomputer!


So einfach ist das ... und eigentlich dachte ich bis heute, dass jemand, der selbst für Fachzeitschiften tätig war und selbst mit Computern viel zu tun hat, das verstehen würde ... offenbar ein großer Fehler ...

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Kann ich das mit dem Kauf? Kriege ich also Treiber und Dokumentation für diese Treiber?
Wenn ja, dann muss ich die 200,- für Hardware, Treiber und Dokumentation mit Alternativen am Markt vergleichen. Gibt es da was?

Kriege ich hingegen keine Treiber samt Dokumentation, dann habe ich für die 200,- Aufpreis eine proprietäre Lösung einer Engine und statt einer Möglichkeit für "Basteleien" nur ein Produkt - unabhängig von irgendwelchen Hobbyentwicklern.

Solwac
Ich weiss nicht ob ich Deine Frage richtig verstehe. An das DGT Brett lassen sich ja viele Dinge anschließen. Sehr reizvoll finde ich z.B. die Möglichkeit ein kleines 8" Windowstablet anzuschließen. Mit zwei GB Ram und 64GB Speicher kann man da ganz viele Engines installieren und die über das DGT Brett spielen, eventuell sogar über BT. So ein Tablet bekommt man schon ab >=200€ .
Ich weiss aber nicht, ob sogar die MessEmulationen darüber mit dem DGT Brett spielbar sind.

Beste Grüße
Jürgen

Es geht nicht um das was ich sonst anschließen kann, es geht um die 269,- für die Uhr und was das leistet. Die 400,- fürs Brett spielen keine Rolle, da es für mich die Grundlage für die Uhr ist und nicht umgekehrt.

Tja Jürgen, leider hast du es noch immer nicht verstanden. Es ist zum verzweifeln. Was ist an der Sache so schwer zu verstehen?

Es existiert seit einigen Jahren ein freies, kostenloses Projekt mit dem Namen Picochess. Dieses Projekt sollte es Besitzern von DGT-Brettern ermöglichen, das vorhandene Brett mit Hilfe eines RaspPi zu einem Spielgegner zu erweitern. Picochess hatte NICHTS mit der Firma DGT zu tun. Freies, kostenloses Projekt.

Soweit verstanden?


Nun brachte ein Versandhändler aus Bayern Anfang 2016 die Meldung, die Firma DGT würde eine neue Variante einer Schachuhr mit integriertem PicoChess auf Raspberry-Pi-Basis auf den Markt werfen. Natürlich weit vor offizieller Ankündigung, aber egal.

Darauf habe ich in meinem Posting - https://www.schachcomputer.info/foru...7333#post57333 -, welches du mir so süffisant unter die Nase reiben wolltest, ohne dich mit den Hintergründen befasst zu haben, Bezug genommen und die User noch davor gewarnt, was genau da die Firma DGT vorhat. Es war so offensichtlich, was DGT plante. Wie man sieht, genützt hat es nichts.

Die Firma DGT verbaute nur den angesprochenen RaspPi 3 in ihre vorhandene DGT 3000 Uhr. Als Software kam das kostenlose Projekt "Picochess" zum Einsatz. DGT hat also nichts neu entwickelt, nur einen Treiber, sondern hat sich an Picochess bedient. Steht sogar in ihrer Anleitung.


Nun hat sich vor kurzem Jürgen, der Programmierer von Picochess hier angemeldet. Was passiert, er findet hier einen Wust an Kritik an der DGT Pi vor, für die er überhaupt nichts kann. Teilweise unter aller Sau formuliert.

Damit kommen wir zu mclane. Was mclane bis heute nicht verstanden hat, ist, wie die DGT Pi erschaffen wurde und worauf sie basiert. Er hofft wohl noch immer auf Updates von DGT, was völliger Unsinn ist. Tipp an mclane, schau mal in die Anleitung der DGT Pi Seite 20. Dort erklärt DGT, wie die Sache mit der Software und den Weiterentwicklungen aussieht.


Meine Kritik war folgende. Mclane hat die falsche Person angegriffen. Die Kritik an der DGT Pi MUSS an DGT adressiert werden, nicht aber an die Macher von Picochess. Denn die Macher von Picochess haben nichts falsch gemacht. Sie haben nur ihr Projekt weiterverfogt. Genau das, was sie all die Jahre zuvor auch schon gemacht haben.

DGT war und ist das Problem. Und Thorsten ist auf die Nummer von DGT hereingefallen, obwohl ich ihn noch gewarnt hatte mit meinem Posting. Genau der mclane, der bei dem Millennium ChessGenius die Leute noch darauf hingewiesen hat, dass man doch im Internet alle Infos zu der Engine finden würde, man müsste sich doch nur informieren. Beim Millennium ChessGenius war es für ihn völlig ok, bei der DGT Pi erfolgt sein Aufschrei.

Und anstatt die Chance zu nutzen, seine Wünsche an Jürgen für künftige Picochess Updates (= DGT Pi Updates) zu äußern, greift er diesen erneut an. Jürgen war mehr als irritiert, warum er so aggressiv angegangen wurde, was ich gut verstehen kann. Denn er programmiert in seiner Freizeit weiter an dem Projekt, was er die Jahre zuvor auch schon gemacht hat.

Ich habe es mclane mehrfach versucht zu erläutern, sinnlos. Kritik an der DGT ist völlig ok, nicht aber an Jürgen.

Ist das so schwer zu verstehen? Nur darum ging es mir.

Jetzt verstanden?

Das ist ja eine ganze neue Erkenntnis. Was genau habe ich denn deiner Meinung in den Postings gemacht? Ich habe doch genau beschrieben, was da kommen wird und wo Probleme zu erwarten sind.

Übrigens genauso wie bei anderen Geräten. Lob, wo es angebracht ist und ebenso wird Kritik geäußert.

Wenn ihr euch oder in diesem Fall mclane von DGT aufs Glatteis führen lasst und ich euch sogar noch davor warne, dann beschwert euch gefälligst woanders, aber nicht bei dem Programmierer eines kostenlosen Projektes, der nichts falsch gemacht hat.


Das ist eine ziemliche Frechheit von dir, zu unterstellen, wir hätten Egbert als käuflich deklariert. Es würde mir nie in den Sinn kommen, einer angesehenen Persönlickeit wie Egbert solch einen Mist zu unterstellen. Mit dieser Äußerung hast du dich in diesem Forum selbst disqualifiziert.

Egbert hat versucht mit seinem Posting zu vermitteln, das ist mir sehr wohl bewusst.


Zu deinen Mobbingvorwürfen gegenüber mclane.

Ganz klar und deutlich. Dieses Forum ist ein von mir rein privates Projekt. Wer sich in diesem Forum anmeldet, akzeptiert mit seiner Anmeldung die vorhandenen Regeln.

In Regeln 3 heißt es ganz deutlich:

3. Werbung (Beiträge/Bilder/Signaturen usw.)

Ebenso untersagt Schachcomputer.info hiermit ganz ausdrücklich die UNGENEHMIGTE Werbung für private Internetseiten mit kommerziellem Charakter (z.B. private Internetseiten mit umfangreicherer kommerzieller Bannerwerbung) und sonstige kommerzielle Zwecke.

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Solange ich nicht weiß, in welcher Verbindung mclane zu der Firma Millennium steht, ist er in diesem Forum nicht mehr erwünscht. Auf die wiederholte Nachfrage, welche oder ob er Gegenleistungen für die kostenlos von Millennium zur Verfügung gestellten Geräte erbringen sollte, kommt er für mich einem Anbieter gleich, der in diesem Forum kommerzielle Absichten verfolgt. Gleichzeitig empfinde ich es gegenüber der Gemeinschaft als absolut verwerflich, wenn User kostenlose Geräte von Herstellern erhalten und es nicht öffentlich mitteilen. Für außenstehende User ist es so nicht möglich, sich ein objektives Urteil bilden zu können, da eine Befangenheit definitiv gegenüber dem Hersteller besteht und das Urteil nicht neutral erfolgen kann.

Das hat nichts mit Hexenjagd zu tun, sondern dient dem Schutz der Unabhängigkeit des Forums und der Plattform "Schachcomputer.info". Genau diese Absicht hat auch Sascha verfolgt. Er betreibt keine Hexenjagd, sondern ist um den Fortbestand dieses Forums bemüht.

Ich habe es immer wieder geschrieben. KEINE Firma hat hier etwas zu suchen. Weder in Form von Werbemarionetten, noch als direkte Anmeldung, es sei denn, es liegt meine Zustimmung vor. Grundsätzlich, hat nichts mit Egberts Post zu tun. Dieses Forum ist für Hobbyisten gedacht. Hier kommt die Meinung der Verbraucher zum Tragen, auch wenn es einigen Anbietern nicht gefällt. Die Meinung einer Firma interessiert mich zu diesem Thema nicht. Sollten sie Ankündigungen oder Klarstellungen veröffentlichen wollen, können sie das gerne auf ihren eigenen Seiten tun, aber nicht hier.



Ja, den Vorwurf muss ich mir gefallen lassen. Seit 2 Jahren, seit die Firma Millennium auf den Plan getreten ist und wir hier User haben, die kostenlose Geräte erhalten haben, verschärft sich der Ton. Für mich ist es die Unehrlichkeit, die mich massiv ärgert. Sascha hatte es bereits geschrieben.

Erinnert euch, wofür dieses Forum gedacht ist.

Z.B.:

So ist es. Dafür habe ich dieses Forum u.a. vor ~14 Jahren eröffnet. Und ich lasse mir dieses Forum nicht von Firmen oder deren Marionetten zerstören.

Wenn ihr aber der Meinung seid, euch ist Aufrichtigkeit, Ehrlichkeit gegenüber der Gemeinschaft nicht wichtig, dann können wir die Sache hier und heute beenden. Mir ist es egal, denn ich werde weiter für die Ideen dieses Forums eintreten.

Gruß
Micha

euch ist also HEUTE , nachdem ich seit 12 jahren in diesem Forum poste,
aufgefallen das ich seit über 30 jahren Testgeräte und testsoftware bekomme, zur verfügung gestellt um die Kisten oder engines zu testen ??

ich muss sagen das ist eine stolze Leistung !

wer von den Testern von kommerziellen geräten/Programmen hat denn keine Testgeräte/engines zur verfügung gestellt bekommen ?

hat euch das jemals in den letzten 12 jahren gestört ?
oder als ihr meine Artikel der CSS in die wiki eingebaut habt,
daran verwerfliches gefunden das alle artikel mit testgeräten
geschrieben worden sind ?
ich habe schon 1987 Testgeräte bekommen. und wenn ich recherchiere
war es noch etwas eher.

hat euch das in den 1.931 beiträgen die ich in 12 jahren und 3 monaten geschrieben habe je gestört ? oder an den beiträgen anderer damaliger tester die auch alle testgeräte bekommen haben ?

ihr habt euch nicht darüber aufgeregt als ich die superforte A/B/C getestet habe, nicht als ich mm4 und mm5 oder dominator oder d+ oder d++ testete,
oder als ich mit christophe theron, mark uniacke oder ed schröder, chris whittington, don dailey, mark lefler oder john stanback oder richard lang, stefan meyer kahlen oder martin bryant oder oder oder
zusammengearbeitet und testversionen über testversionen auf meinen festplatten hatte, da hat es gar keinen interessiert.

weil so ist das nun mal wenn man an einer sache arbeitet, das man ein testexemplar hat.
wie soll man ein gerät / engine einschätzen wenn man kein exemplar hat.

Aber für euch sind ja alle marionetten.

ich weiss nicht was ihr 1987 gemacht habt. aber ich hatte da schon testgeräte.

da war ich ja schon damals für euer forum tabu, puha.
und da gab es das forum noch nichtmals.

was ihr hier macht ist an lächerlichkeit nicht zu überbieten.

ich kenne kein youtube video über handys oder autos wo die tester nicht Geräte zur verfügung gestellt bekommen haben.
die ganzen grossen medien wie curved und und und und
sind ohne zur verfügung gestellte geräte gar nicht denkbar.

alles marionetten. die ganze welt ist ja eine marionettenwelt.

aber moment. nicht die ganze welt.
da gibt es ein forum wo hart durchgegriffen wird.

ihr vermischt total ob man korrumpierbar ist oder nicht.
das zu entscheiden kann nämlich jeder selbst bestimmen.

ich habe mich in diesen 30 und mehr jahren immer gegen die
mainstream meinung bzw. die von den oberen vorgegebene lesart
gewehrt.
mir war egal was zens, weiner, h+g, herr winkler, herr auge, herr niggemann oder herr stamer, göran grottling oder herr haag oder frederic friedel oder dieter steinwender oder chessbase , david levy oder jaap van den herik wollten das ich gerne schreibe oder mache.

wenn ihr also der meinung seid das ich über 30 jahre lang eine marionette gewesen bin dann könnt ihr das gerne annehmen und auch in eurem forum durchexerzieren.

ich möchte mich da in eure betriebsinterna nicht einmischen.
ihr habt ja das hausrecht.

merkwürdig finde ich aber das euch das mit den testgeräten
erst jetzt auffällt oder es an wichtigkeit gewinnt. da hättet ihr ja auch schon mal in den letzten 30-35 jahren was sagen können.

oder in den letzten 12 wo ich hier poste.
oder ihr hättet meine marionettenartikel nicht in eure wiki übernehmen sollen.



schönen abend noch.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Thorsten, nachdem Du ja selbst mit den alten Zeiten anfängst, kann ich ja sagen, dass Deine Testberichte zu Schachcomputern manchmal umstritten waren. Vor allem, was diverse Kaplan-Programme angeht...

Wahrscheinlich war eine gewisse Streitkultur in der CSS von den Redakteuren ja sogar gewünscht. Die Leserbriefe waren ja immer spannend. Wenn es einer wichtigen Person aus München zu bunt wurde, hat sie sich eingemischt. Darauf hin wurde zurück geschossen.
Die Zeitschrift erschien nur alle zwei Monate, war für unsereins verhältnismäßig teuer, da hat man das dann alles "aufgesaugt".

Thema Testgeräte
Du hast jetzt nicht verraten, ob Du die Geräte alle behalten durftest. Aber selbst wenn dem so gewesen sein sollte:

Die Situation ist eine andere, da Du ja Geräte von verschiedenden Hersteller getestet hast, in relativ kurzer Zeit. Das führt automatisch zu einer gewissen Unabhängigkeit.
Das ist genauso, wie wenn ich (seit vielen Jahren) nebenberuflich im Winterhalbjahr über die Bundesliga einer Frauensportart berichte: Ich habe es auf längere Sicht mit allen Teams der Liga zu tun, kann es mir überhaupt nicht leisten, parteiisch zu sein.

Ganz unabhängig davon:
Ich fühle mich als Millennium-Käufer von Niemandem beeinflusst, habe meine Entscheidung pro Exclusive im Prinzip einzig und allein aufgrund meiner Erfahrungen mit dem MCG getroffen.

Gruß
Wolfgang

Man behält doch nicht die Geräte die man testet. Wenn der Test abgeschlossen ist, bei mir hat das wegen der 40/120 Partien oft länger gedauert als bei meinem Kollegen mit ihren blitzpartien, wurden die Geräte entweder an die Redaktion (wenn sie von da kamen) oder an die Hersteller (wenn sie von da kamen) zurückgeschickt.

Manchmal hat der eine Mitarbeiter die Geräte an den nächsten Tester weitergeschickt wenn der auch noch was schreiben sollte/wollte.

Ja die Artikel über den d+ oder gar den d++ waren sehr euphorisch. Das lag aber in der Natur der Sache, so eine Art Schach zu spielen hatte ich vorher überhaupt noch nie gesehen. Der d++ hat Sachen gemacht die für die damalige Zeit unglaublich waren.
Damals haben wir EPROMs direkt von Julio Kaplan bekommen. Die Kaplan Programme waren im betatest von dem Moment an wo der betatest des Leonardo begann. Damals, die ersten Prototypen des Leonardos waren mit ganz billigem Furnier beklebt. Spanplatten mit folienfurnier.

Ihr müsst verstehen das die ganzen schachcomputerhersteller und versandhändler damals alle miteinander verfeindet waren. Das war wie ein minengebiet. Oder ein haifischbecken. Die haben sich ständig Abmahnungen
Und Prozesse geliefert.

Auch die icca hat da merkwürdige Dinge gemacht.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Hi Thorsten,

der D++ spielt ein sehr originelles Schach gegen Menschen aber sehr schwach gegen andere Computer wie ich schon selber festgestellt habe.
Den D++ Artikel fand ich nicht schlecht, wohl aber den von deinem Freund D. Frickenschmidt der bei seinem Bericht über das D Programm den "Jubelperser" machte und Erwartungen weckte die sich später natürlich nicht erfüllten.
Deine Berichte las ich immer sehr gerne weil sie ziemlich originell waren

Grüße
Otto

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Der Dirk hat doch eigentlich immer sehr schöne Artikel geschrieben.
Als Perser würde ich den nicht bezeichnen. Der ist Pastor.
Das ist schön ein Unterschied.

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Die ganze Welt des Computerschachs