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#1
21.06.2017, 09:10
#2
21.06.2017, 09:35
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Ich bin froh, dass Egbert überhaupt solche Zeit aufwändigen Wettkämpfe durchführt. Ein Dankeschön dafür.
Er kann auch nur mit den Gerätschaften spielen, die er hat. Zwischen einem Mephisto London 68030 und einem Berlin Pro liegen ja nicht unbedingt Welten. Nein, es sind nicht nur die Tipps spannend. Die Partien schaue ich mir schon auch an. Und gerade wenn man auf die schachlichen Aspekte zu sprechen kommt, und sich nicht nur an die Elo-Zahlen klammert, wird man zu der Erkenntnis kommen, dass ein Wettkampf gegen London 68030 oder den Reflection auch nicht viel anders enden würde als das, was wir jetzt sehen. Das Problem, das die RL-Programme hier haben, ist schlichtweg der Spielstil, die fehlende Konsequenz, die Eröffnungsauswahl, und teilweise sogar das Endspiel. Man könnte auch sagen, die Lang-Programme können dem Hiarcs kaum weh tun. Wenn Hiarcs Spiele verliert, dann eher - aus menschlicher Sicht würden man sagen - aus Überheblichkeit. Also einer in Einzelfällen zu positiven Bewertung der Position, vorgerückter Bauern, inkorrekten Opfern. Gruß Wolfgang Geändert von Wolfgang2 (21.06.2017 um 11:44 Uhr) Grund: Typo 
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applechess (21.06.2017), Egbert (21.06.2017), Mapi (21.06.2017), paulwise3 (21.06.2017), RetroComp (21.06.2017) | ||
#3
21.06.2017, 10:04
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
 Zitat von Wolfgang2
Ich bin froh, dass Egbert überhaupt solche Zeit aufwändigen Wettkämpfe durchführt. Ein Dankeschön dafür.
Er kann auch nur mit den Gerätschaften spielen, die er hat. Zwischen einem Mephisto London 68030 und einem Berlin Pro liegen ja nicht unbedingt Welten. Nein, es sind nicht nur die Tipps spannend. Die Partien schaue ich mir schon auch an. Und gerade wenn man auf die schachlichen Aspekte zu sprechen kommt, und sich nicht nur an die Elo-Zahlen klammert, wird man zu der Erkenntnis kommen, dass ein Wettkampf gegen London 68030 oder den Reflection auch nicht viel anders enden würde als das, was wir jetzt sehen. Das Problem, das die RL-Programme hier haben, ist schlichtweg der Spielstil, die fehelnde Konsequenz, die Eröffnungsauswahl, und teilweise sogar das Endspiel. Man könnte auch sagen, die Lang-Programme können den Hiarcs kaum weh tun. Wenn Hiarcs Spiele verliert, dann eher - aus menschlicher Sicht würden man sagen - Überheblichkeit. Also einer in Einzelfällen zu positiven Bewertung der Position, vorgerückter Bauern, inkorrekten Opfern. Gruß Wolfgang Ich weiss auch gerade Deine Analysen zu den Partien zu schätzen.☺
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#4
21.06.2017, 11:56
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Hallo,
nicht dass ich missverstanden werde: Für die unermüdliche "Wettkampfarbeit" bin auch ich mehr als dankbar, sehr wohl wissend das nur das Material spielen kann was zur Verfügung steht!!! An Elo-Punkte klammere ich mich auch nicht, das ganze war/ist nur als sagen wir mal Hinweis oder Anmerkung gemeint. Das das ein oder andere Programm (sicherlich nicht nur die in die Jahre gekommenen von RL) sagen wir mal Defizite besonders gegen neue Software offenbaren ist ja eh' klar, das aktuelle Software wie Hiarcs 14.1 o.Ä. ganz anders "auftritt" ebenso! Wie Du zurecht bemerkst..."die Lang-Programme können dem Hiarcs kaum weh tun"....! Gerade dieser Umstand macht den Vergleich des Berlin Pro gegen Revelation II Hiarcs 14.1(4 MB Hash!!) ebenso spannend wie etwas fragwürdig. Fakt ist: die alten Programme haben es mehr als schwer gegen die neueren "Mitbewerber", erst recht aber auf schwacher Hardware. Dies zeigt ja auch der aktuelle Wettkampf von Egbert mehr als deutlich. Wie man an der gerade beendeten Akivschach-WM sehen kann ist der Hiarcs 14.1 auf Revelation II wohl für viele der "alten" Brettis eine Nummer zu groß! Eröffnung und Spielstil der Engines spielen bekanntlich ja auch noch eine Rolle. Das der Wettkampf mit 68030 London bzw. Reflection wohl nicht viel anders enden würde wie gegen den Berlin Pro gilt es mittels Partien herauszufinden! Zumindest vom Reflection erwarte ich mir da mehr (die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt, aber sie stirbt Zwischen Berlin pro London, 68030 und Reflection liegen sicherlich keine Welten, Unterschiede kann man aber sehr wohl, gerade beim Letztgenannten, feststellen. (Da ich die Compis zur Verfügung habe glaube ich mir das Urteil schon anmaßen zu können Mein London 68030, Berlin Pro und R30 haben schon gegen Revelation Ruffian einen mehr als schweren Stand (im Aktivschach), die Tendenz beim Reflection ist aktuell deutlich erfreulicher (noch zu wenige Spiele) Gruß Mathias
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#5
21.06.2017, 12:39
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Zitat von Gustave
Hallo,
Die Tipps über den Ausgang des Vergleiches sind tatsächlich spannend, das war's dann aber m.E. auch schon! (sorry Das ist ja alles gut und schön, wäre es nicht grundsätzlich sinniger/spannender gerade gegen so ein starkes Programm wie den Hiarcs 14.1 den London 68030 oder Reflection (für die guten alten RL Programme) antreten zu lassen? Da sind dann zumindest gem. der Wiki-Elo-Liste "nur" 32 Elopünktchen Differenz oder mit Glück Augenhöhe für den "Lang-Turbo" als Basis für den Vergleich und nicht 105 wie beim Berlin pro! Aber nichts für ungut, grundsätzlich sind so Wettkämpfe ja doch irgendwie spannend, auch wenn es bei solchen Spielstärkeunterschieden und Programmqualitäten wohl nur noch darum geht herauszufinden, wie übel der schwächere Spieler untergeht! Keep on playing and let's have fun!!!! Gruß Mathias keine Frage, die Spielstärke- Unterschiede sind eigentlich zu groß für einen spannenden Vergleich. Dennoch besitzt selbst so ein ungleicher Wettkampf einen gewissen Wert, zeigt dieser doch auch spezifische Schwächen und Stärken der Kontrahenten. Natürlich lassen wir keinesfalls die 20 Jahre Schachcomputer-Entwicklung außer Acht, welche die beiden Programme trennen. Richard galt für die damalige Zeit zu Recht als der König unter den kommerziellen Schachcomputer-Programmierern und ich habe jede Programmversion mein eigen genannt, außer dem Vancouver. Hätte ich stärkere Gegner wie z.B. den TASC 30 oder ChessGenius Exclusive würde ich selbstverständlich diese gegen den Hiarcs 14.1 antreten lassen, doch auch diese beiden würden meines Erachtens nach als klare Verlierer vom Platz gehen (jedoch nicht so eingehen wie der Risc 2500, Chessgenius Pro oder nun der Berlin Prof.). Der ChessGenius Exclusiv könnte in Zukunft für mich jedoch noch eine Kaufoption sein.  Gruß Egbert
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#6
21.06.2017, 20:12
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Guten Abend,
 die 18. Partie ist beendet und erwartungsgemäß konnte erneut Hiarcs 14.1 den vollen Punkt für sich verbuchen. Bereits im frühen Mittelspiel fand der Berlin Pro einige Male nur suboptimale Züge, das geht gegen so einen Gegner nicht gut. Die technische Gewinnführung der Hiarcs Engine war dann sehr überzeugend. Jetzt steht es schon 15,5:2,5 für Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM gegen Mephisto Berlin Pro. @Hartmut: Damit Deine Prognose noch greift, muss der Berlin Pro ein kleines Wunder vollbringen..., 2 Siege in den letzten beiden Partien. Das dürfte sehr schwer werden...
[Event "Hiarcs 14.1 Turnierschach"]
[Site "?"] [Date "2017.06.21"] [Round "38"] [White "Mephisto Berlin Pro"] [Black "Rev. II Hiarcs 14.1 1% Speed, 4 MB RAM."] [Result "0-1"] [ECO "E11"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "143"] 1. c4 e6 2. d4 Nf6 3. Nf3 Bb4+ 4. Bd2 Qe7 5. g3 {Ende Buch} Nc6 6. Bg2 Bxd2+ 7. Nbxd2 d6 8. O-O O-O {Ende Buch} 9. e3 Bd7 10. Qb3 e5 11. Rac1 Rfb8 12. a3 h6 13. c5 {nach einer ausgeglichenen Eröffnungsphase greift nun der Berlin Pro leicht daneben. Klar besser ist 13. d4-d5.} e4 14. cxd6 cxd6 15. Ne1 Na5 16. Qb4 b6 17. a4 {nach wie vor ist 17. d4-d5 besser. Schwarz hat bereits einen leichten Stellungsvorteil.} Rc8 18. Rc2 Bg4 19. b3 {? notwendig war 19. Db4-a3. Nun wird es Material kosten.} Be2 20. Nxe4 Rxc2 21. Nxf6+ Qxf6 22. Nxc2 Rc8 23. Na3 Bxf1 24. Bxf1 Rc1 25. Kg2 Qg6 26. d5 {? ein weiterer suboptimaler Zug vom Berlin Pro, angesagt war 26. Lf1-e2.} Qf5 27. e4 Qe5 28. Nb5 Qa1 29. Bd3 Rg1+ 30. Kf3 Qd1+ 31. Be2 Qxb3+ {Hier war jedoch folgende Variante stärker:} (31... Qc2 32. Qc3 Qxc3+ 33. Nxc3 Nxb3 34. Nb5 Re1 35. Nxa7 Nd4+ 36. Ke3 Nxe2 37. Kd2 Ra1 38. Kxe2 Rxa4) 32. Qxb3 Nxb3 33. Nxa7 Re1 34. Bd3 Nc5 35. Bb5 Rxe4 36. Nc8 Rb4 37. Nxd6 Nxa4 38. Bc6 Rb3+ 39. Kg2 Nc5 40. Nc8 b5 {das sieht nicht gut aus für Weiß, eine Qualität zurück und keine Kompensation dafür.} 41. d6 b4 42. Ne7+ Kf8 43. Nd5 Rd3 {? deutlich schneller führt 43. ...Tb3-b1! zum Gewinn.} 44. Nxb4 Rxd6 45. Kf3 f5 46. Bd5 Na6 47. Nxa6 Rxd5 48. Nb4 Rc5 49. Nd3 Rc3 50. Ke2 g6 51. Kd2 Ra3 52. h4 Kf7 53. Ke2 Ra2+ 54. Ke3 Kf6 55. Ne1 Ra7 56. Nc2 {? mehr Widerstand leistet 56. Se1-d3.} Rb7 {das geht aber mit 56. ... Ta7-a2 auch besser.} 57. Nd4 Re7+ 58. Kd3 Ra7 59. Ke2 Ra4 60. Nc6 Rc4 61. Nb8 Rc8 62. Na6 Ke5 63. Nb4 Kd4 64. Kf3 Rc3+ 65. Ke2 Ke4 66. Kd2 Rc4 67. Na2 Kf3 68. h5 gxh5 69. Kd3 Rc8 70. Kd2 Kxf2 71. Nb4 Kxg3 72. Nd5 {und der Berlin Pro gibt auf. Letztendlich war die technische Gewinnführung von Hiarcs 14.1 durchaus überzeugend. Ein weiterer verdienter Sieg des Favoriten.} 0-1 Gruß Egbert
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#7
21.06.2017, 21:22
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Zitat von Egbert
Guten Abend,
die 18. Partie ist beendet und erwartungsgemäß konnte erneut Hiarcs 14.1 den vollen Punkt für sich verbuchen. Bereits im frühen Mittelspiel fand der Berlin Pro einige Male nur suboptimale Züge, das geht gegen so einen Gegner nicht gut. Die technische Gewinnführung der Hiarcs Engine war dann sehr überzeugend. Jetzt steht es schon 15,5:2,5 für Revelation II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB RAM gegen Mephisto Berlin Pro. Gruß Egbert Und wieder ist Hiarcs 14.1 einfach so "durchmarschiert". Vor allem die technische Umsetzung seines Vorteils verdient Lob, denn so einfach war das im vorliegenden Fall beileibe nicht. Gruss Kurt
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#8
21.06.2017, 21:37
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Zitat von applechess
Guten Abend Egbert
Und wieder ist Hiarcs 14.1 einfach so "durchmarschiert". Vor allem die technische Umsetzung seines Vorteils verdient Lob, denn so einfach war das im vorliegenden Fall beileibe nicht. Gruss Kurt  Gruß Egbert
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#9
21.06.2017, 22:00
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Zitat von Gustave
Hallo,
Die Tipps über den Ausgang des Vergleiches sind tatsächlich spannend, das war's dann aber m.E. auch schon! (sorry Das ist ja alles gut und schön, wäre es nicht grundsätzlich sinniger/spannender gerade gegen so ein starkes Programm wie den Hiarcs 14.1 den London 68030 oder Reflection (für die guten alten RL Programme) antreten zu lassen? Da sind dann zumindest gem. der Wiki-Elo-Liste "nur" 32 Elopünktchen Differenz oder mit Glück Augenhöhe für den "Lang-Turbo" als Basis für den Vergleich und nicht 105 wie beim Berlin pro!
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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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#10
21.06.2017, 23:02
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Zitat von Hartmut
Naja, wären die 105 ELO-Pünktchen realistisch dann wäre bei 20 Partien die Gewinnerwartung etwa bei 13 Punkten über die 20 Partien. Da kann man schon von ungefährer Augenhöhe reden, wenngleich natürlich mit einem Gewinn des Hiarcs gerechnet werden darf. Der Wettkampfverlauf zeigt aber, dass hier entweder der Berlin Pro überbewertet oder der Hiarcs unterbewertet ist, oder alternativ die Elozahl eben aufgrund von zuwenig Partien gegen verschiedene Gegner noch nicht gefestigt genug ist.
die Wettkämpfe gegen ChessGenius Pro, Saitek Risc 2500 und nun Mephisto Berlin Pro geben einen Fingerzeig dahin gehend, dass Hiarcs 14.1 in unserer Turnierschach Liste weit über 2400 Elo erreichen sollte. Gruß Egbert
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