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  #1  
Alt 09.05.2017, 03:15
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Zwei kleine Dinge sind mir aufgefallen.

Im Kommentar nach dem 55. Zug soll es wohl "besser Kb5" heissen. Kc5 wäre unmöglich.

Nach dem 56. Zug ist klar dass er nicht Kc6 spielt. Vermutlich hat sich der Modena besser bewertet und wollte die Zugwiederholung 56. ... 57. Sc8+ vermeiden, die zur 0,00-Bewertung geführt hätte.
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Egbert (09.05.2017)
  #2  
Alt 09.05.2017, 05:44
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Zwei kleine Dinge sind mir aufgefallen.

Im Kommentar nach dem 55. Zug soll es wohl "besser Kb5" heissen. Kc5 wäre unmöglich.

Nach dem 56. Zug ist klar dass er nicht Kc6 spielt. Vermutlich hat sich der Modena besser bewertet und wollte die Zugwiederholung 56. ... 57. Sc8+ vermeiden, die zur 0,00-Bewertung geführt hätte.
Vielen Dank Hartmut, ich habe es korrigiert.

Gruß
Egbert
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  #3  
Alt 09.05.2017, 14:43
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Hallo Schachcomputer Freunde,

die 6. Partie sah bereits Mephisto Modena, nach einer taktischen Schwäche des Glasgows, als sicheren Gewinner. Die Gewinnführung war jedoch alles andere als einfach, für unsere alten Schachcomputer. Am Ende hatte das "Morsche" Programm sogar noch Glück nicht den ganzen Punkt zu verlieren. Im Endspiel sind beide Geräte wirklich keine Riesen... Damit führt Revelation II Mephisto Glasgow, ~68030, 66 MHz gegen Mephisto Modena mit 4:2.

[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"]
[Date "2017.05.09"]
[Round "90"]
[White "Mephisto Modena"]
[Black "Rev. II Mephisto Glasgow, 68030, 66 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D35"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "187"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. cxd5 exd5 4. Nf3 Nf6 5. Nc3 {Ende Buch} c6 6. Bf4 Bd6 {
Ende Buch} 7. Bxd6 Qxd6 8. e3 Bf5 9. Be2 Qb4 10. Qd2 Nbd7 11. O-O O-O 12. Nh4
Bg6 13. Nxg6 fxg6 14. Rac1 Rae8 {die Eröffnung überstehen beide Geräte
unbeschadet.} 15. Ne4 Qb6 16. Ng3 Ne4 {hier gab es bessere Alternativen, z.B.
16. ...Db6-c7.} 17. Nxe4 Rxe4 18. Bd3 Ree8 19. f3 Re6 20. Rfe1 Rfe8 21. b4 {
! gut gespielt, verhindert ...c6-c5.} a6 22. a4 {konsequent.} Nf6 23. b5 {
! der Modena findet den richtigen Spielplan.} axb5 24. axb5 R8e7 25. bxc6 bxc6
26. Kf2 Qc7 27. h3 Qb8 {besser war hier 27. ...Dc7-h2 mit Ausgleich.} 28. Qc2 {
?} Qe8 {? verpasst nach wie vor mit der Dame nach h2 zu ziehen.} 29. Qd2 Rb7
30. Qc2 Rb4 {? nach 30. ...Tb7-e7 herrscht ein Gleichgewicht.} 31. Ra1 Qe7 32.
Ra8+ Ne8 33. Qc3 Qb7 34. Qa1 Rb2+ 35. Re2 Rb3 36. Rd2 Qb4 37. Qc1 c5 38. dxc5
Rc3 39. Qa1 Qxc5 40. Qa7 Qxa7 41. Rxa7 Nf6 42. h4 {Weiß besitzt einen
leichten Stellungsvorteil.} Rb3 {? Deutlich besser war 42. ...Kg8-f8.} 43. e4
{!} Rb4 44. exd5 Nxd5 {? und der Glasgow patzt, taktisch kann immer mal wieder
ein Fehlzug eingestreut werden.} 45. Be4 Ne7 46. Rd8+ Kf7 47. Bd5 Rbb6 48.
Bxe6+ Rxe6 {vom Modena konsequent ausgenutzt, dass sollte aber nun wirklich
für den ersten Sieg in diesem Wettkampf reichen...} 49. f4 {? der Modena
beginnt nun bereits ungenau zu spielen, besser war z.B. 49. Td8-d4.} Rb6 50.
g4 Rb2+ 51. Ke3 Rb3+ 52. Kd2 {warum nicht einfach 52. Td8-d3?} h5 53. Rdd7 Rb2+
54. Ke3 Rb3+ 55. Ke4 Rb4+ 56. Kd3 Rb3+ 57. Ke2 Rb2+ 58. Kd1 Rb1+ 59. Kc2 Re1
60. Kd2 Re4 61. Kd3 Re1 62. g5 Rd1+ 63. Kc4 {`? der weiße König sollte nach
e4 ziehen, um in der Nähe der Bauern zu bleiben.} Rxd7 64. Rxd7 Ke6 65. Rd1
Nf5 66. Re1+ Kd6 67. Rh1 Ne3+ 68. Kd4 Nf5+ 69. Kc3 Kc5 70. Kd3 Kd5 71. Rh2 Nd4
72. Rh3 Nf5 73. Rh1 Kc6 74. Kc4 Kd6 75. Rh3 Kc6 76. Kc3 Kc5 77. Rh2 Kd5 78. Ra2
{? Ratlosigkeit, weit und Breit. Der Glasgow hat sich geschickt verteidigt.
Nach dem Textzug ist die Partie sofort Remis.} Ke4 79. Ra4+ Kf3 80. Kc4 Nxh4
81. Kd5 Kg4 82. Ke5 Nf3+ 83. Ke6 h4 84. Kf7 Kf5 85. Ra5+ Kxf4 86. Kxg7 h3 87.
Kxg6 h2 88. Ra4+ {?? hier war zwingend 88. Ta5-a1 notwendig!} Kg3 {?
übersieht den (zu langen) Gewinnweg:} (88... Ke5 89. Ra5+ Kd6 90. Ra6+ Kc5 91.
Ra5+ Kb4 92. Ra1 Ng1 93. Rb1+ Kc3 94. Kf6 h1=Q) 89. Ra1 Ng1 90. Ra3+ Kg4 91.
Ra4+ Kg3 92. Ra3+ Kg4 93. Ra4+ Kg3 94. Ra3+ {Remis durch 3-fache
Zugwiederholung. Erst verpasst Mephisto Modena den möglichen Gewinn, dann ist
es Mephsito Glasgow welcher den Gewinn verpasst. Im Endspiel geben beide
Programme kein gutes Bild ab.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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Hartmut (09.05.2017), Oberstratege (09.05.2017), paulwise3 (09.05.2017), RetroComp (09.05.2017), Wolfgang2 (09.05.2017)
  #4  
Alt 10.05.2017, 06:46
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Guten Morgen Zusammen,

die 7. Partie brachte das 5. Remis in Folge! Und wieder war es Modena welcher klare Gewinnmöglichkeiten ausgelassen hat. Damit führt Revelation II Mephisto Glasgow, ~68030, 66 MHz mit 4,5:2,5 gegen Mephisto Modena.

[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"]
[Date "2017.05.10"]
[Round "91"]
[White "Rev. II Mephisto Glasgow, 68030, 66 MHz"]
[Black "Mephisto Modena"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C84"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "122"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. d4 exd4 6. O-O Be7 7. e5 Ne4 8.
Nxd4 {Ende Buch} Nxd4 9. Qxd4 Nc5 10. Nc3 O-O {Ende Buch} 11. Bf4 {? dieser
Zug ist sicher nicht stellungsgerecht, besser ist 11. Lc1-e3 oder 11. La4-b3.}
b5 {11. ...Sc5-e6 dürfte stärker sein.} 12. Bb3 Bb7 13. Rfd1 Nxb3 {nach wie
vor ist 13. ...Sc5-e6 vorzuziehen.} 14. axb3 Bc6 15. Nd5 Re8 {Weiß besitzt
nun leichten Stellungsvorteil.} 16. Ra5 {? welchen "er" aber sogleich
verspielt. Nach 16. c2-c4 bleibt ein leichtes Stellungs-Plus für Weiß
bestehen.} h6 17. Ne3 Qc8 18. f3 {? sieht schon auf den ersten Blick nicht gut
aus, öffnet die Diagonale zu c5 für den schwarzen Läufer.} Qd8 {? doch auch
Schwarz spielt nicht besser.} 19. Nd5 {? Der Springer gehört auf das Feld f5.}
Bxd5 20. Qxd5 c6 {Nun besitzt Schwarz einen leichten Stellungsvorteil.} 21. Qd2
Bc5+ 22. Kf1 Bd4 23. b4 c5 {stärker war 23. ...Ld4xe5.} 24. Ra2 {? das
verliert bereits Material, praktisch Ausgleich erzielt 24. b4xc5.} Bxe5 25.
Bxe5 Rxe5 26. bxc5 Rxc5 27. Rda1 {das sieht eher nach einem Abstellgleis für
die beiden weißen Türme aus, Turmverdopplung in aller Ehren, aber nicht hier.
} Qc7 28. b4 {? konsequent wäre nun 28. Ta2*a6 gewesen. Der schwarze Vorteil
nimmt zu.} Rc6 29. Kg1 Re8 30. Qd3 {? auch hier gab es für den Glasgow mit 30.
h2-h3 besseres. Mephisto Modena spielt in dieser Phase klar besser und hat wie
schon so oft in diesem Match eine Gewinnstellung.} Ree6 31. Qd2 Qa7+ {?
deutlich schwächer als 31. ...Tc6-d6.} 32. Qf2 Qxf2+ {? der Damentausch kommt
nur Weiß entgegen.} 33. Kxf2 Kf8 34. h3 Ke7 35. g4 Rc3 36. Kg3 Re2 37. Rc1 Rc6
38. Kf4 {? 37. h3-h4 ist deutlich stärker.} Kf6 39. Kg3 d5 40. Rca1 Ke5 41.
Rxa6 Rcxc2 42. R6a5 {? warum nicht 42. Ta6-a7?} g5 {? Modena verpasst folgende
Gewinn-Variante:} (42... Rg2+ 43. Kh4 Rh2 44. f4+ Kxf4 45. Rf1+ Rcf2 46. Rxf2+
Rxf2 47. Ra7 Ke4 48. Kg3 Rf1 49. Re7+ Kd3 50. Kg2 Rf6) 43. Rg1 f5 44. gxf5 Kxf5
{Nun ist der schwarze Vorteil dahin!} 45. Rxb5 Rcd2 46. Rb8 d4 47. h4 gxh4+ 48.
Kxh4 Rh2+ 49. Kg3 d3 50. Rb5+ Ke6 51. Kf4 Rde2 52. Rg6+ Kf7 53. Rd6 d2 54. Rbd5
Rh4+ 55. Kg3 Rxb4 56. Rxd2 Rxd2 57. Rxd2 Kf6 58. Rd5 Kg7 59. Rd6 h5 60. f4 Kf7
61. Rh6 Rb5 {Remis durch Bediener abgeschätzt. Kann oder will Mephisto Modena
nicht gewinnen? Mephisto Glasgow spielt in diesem Wettkampf bisher wirklich
nicht berauschend, irgendwie liegt "ihm" der Spielstil des Modena nicht, aber
letzterer vergibt eine Gewinn-Chance nach der anderen.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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Mapi (10.05.2017), RetroComp (10.05.2017), Wolfgang2 (10.05.2017)
  #5  
Alt 10.05.2017, 11:10
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Die Qualität der Partien, besonders des Modena, liefern einen Teil der Erklärung, weshalb dieser Computer bei mir bis vor wenigen Wochen eine gut 12 monatige Auszeit bekam.
Ungewöhnliche Fehler im Endspiel, speziell was die Königsführung betrifft, (Modena sieht nicht, wann er nach vorne gehen muss), führen zu schlechten Ergebnissen.
Um in taktisch komplizierten Stellungen das richtige zu finden, braucht er lange. Wenn er etwa 15 bis 30 Minuten hat, wird vieles gefunden. O.k. das ist halt so.
Für schlimmer halte ich, dass Modena bei kurzen Rechenzeiten vielfach naheliegende, natürliche und in der Regel auch akzeptable Züge findet, während längere Rechenzeiten, originelle, oft aber zweitklassige Abspiele bringen.
Als Modena, genauer gesagt seinerzeit als Sphinx Dominator, aktuell war, konnte er immer wieder mal gegen die nominell stärkere Fidelity-Konkurrenz glänzen, wenn diese zu unsolide ins Mittelspiel gingen. Gegen den positionell passabel spielenden Glasgow hat er es schwerer.

Gruß
Wolfgang
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Egbert (10.05.2017)
  #6  
Alt 10.05.2017, 11:48
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Die Qualität der Partien, besonders des Modena, liefern einen Teil der Erklärung, weshalb dieser Computer bei mir bis vor wenigen Wochen eine gut 12 monatige Auszeit bekam.
Ungewöhnliche Fehler im Endspiel, speziell was die Königsführung betrifft, (Modena sieht nicht, wann er nach vorne gehen muss), führen zu schlechten Ergebnissen.
Um in taktisch komplizierten Stellungen das richtige zu finden, braucht er lange. Wenn er etwa 15 bis 30 Minuten hat, wird vieles gefunden. O.k. das ist halt so.
Für schlimmer halte ich, dass Modena bei kurzen Rechenzeiten vielfach naheliegende, natürliche und in der Regel auch akzeptable Züge findet, während längere Rechenzeiten, originelle, oft aber zweitklassige Abspiele bringen.
Als Modena, genauer gesagt seinerzeit als Sphinx Dominator, aktuell war, konnte er immer wieder mal gegen die nominell stärkere Fidelity-Konkurrenz glänzen, wenn diese zu unsolide ins Mittelspiel gingen. Gegen den positionell passabel spielenden Glasgow hat er es schwerer.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

bislang bin ich auch nur mäßig beeindruckt, was der Modena abliefert. Taktisch viele Löcher und manchmal Gerät das Programm auch positionell aus der Bahn. Deine Einschätzungen hinsichtlich des Endspiel-Könnens des Modena kann ich nur bestätigen. Hier sollte man den Deckmantel des Schweigens über das Gerät spannen. Trotz alledem lässt die bizarre Spielweise des Modena den Glasgow nicht so richtig zur Entfaltung kommen.

Gruß
Egbert
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RetroComp (10.05.2017)
  #7  
Alt 10.05.2017, 12:46
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Hallo Schachcomputer Freunde,

die 8. Partie brachte den ersten Gewinn für Mephisto Modena. Völlig unnötig wurde auf die Rochade verzichtet, als hätte das Programm eine Anleihe vom ChessGenius- Programm genommen. Man kann die Partie in einem Satz zusammenfassen: Mephisto Glasgow war völlig von der Rolle. Insgesamt gesehen ist dieser erste Sieg des Modena hoch verdient. Somit führt der Revelation II Mephisto Glasgow, ~68030, 66 MHz nur noch mit 4,5:3,5.

[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"]
[Date "2017.05.10"]
[Round "92"]
[White "Mephisto Modena"]
[Black "Rev. II Mephisto Glasgow, 68030, 66 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "D43"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "87"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. Nf3 c6 5. Bg5 {Ende Buch} h6 {Ende Buch} 6.
Bxf6 Qxf6 7. e3 Bd6 8. c5 {besser ist hier 8. Lf1-d3.} Bc7 9. Bd3 e5 10. Nxe5
Bxe5 11. dxe5 Qxe5 12. O-O Nd7 13. Na4 Kf8 {?? ich traute meinen Augen nicht.
So etwas hatte ich bisher in meinen Turnierpartien mit dem Glasgow noch
überhaupt nicht gesehen. Völlig unnötig wird auf die Rochade verzichtet und
der Turm auf h8 führt ein kümmerliches Dasein.Was hat Mephisto Glasgow bloß
zu diesem Zug veranlasst? Im höheren Sinne ist die Partie für Schwarz
bereits verloren.} 14. Qc2 Nf6 15. Rae1 Bd7 16. b4 Rg8 {? Der Mephisto Glasgow
ist völlig von der Rolle.} 17. Nc3 Ng4 18. f4 {Modena nutzt nun die
Schwächen seines Gegners einfach aus.} Qe6 {? Auf h5 sollte Schwarz die Dame
ziehen, nun gibt es auch keinerlei Gegenspiel mehr.} 19. e4 {Modena muss nur
noch die Stellung öffnen.} d4 20. Nd1 Rd8 21. e5 h5 22. h3 Ne3 23. Nxe3 dxe3
24. Rxe3 {Der erste Bauer wurde vom Modena einkassiert und die Stellung des
Schwarzen ist einfach nur bedauernswert.} Qh6 25. Qa4 Ra8 26. Qa5 Ke7 27. Qc7
Rgc8 28. Qd6+ Qxd6 29. exd6+ Kf8 30. Re7 Be6 31. Rxb7 Rcb8 {der zweite Bauer
ist einkassiert.} 32. Rxb8+ Rxb8 33. a3 Bd7 34. Re1 Re8 35. Kf2 Rxe1 36. Kxe1
Ke8 37. Kf2 h4 38. f5 f6 39. a4 Kd8 40. b5 cxb5 41. axb5 Be8 42. c6 Bd7 {
interessanter Versuch...} 43. Ke3 g5 {...anscheinend will Mephisto Glasgow
nicht mehr, verständlich!} 44. fxg6 {und Mephisto Glasgow gibt auf. Das war
wohl die schwächste Partie überhaupt, welche ich bislang vom Mephisto
Glasgow gesehen habe. Was hat das Programm von Nitsche/Henne nur dazu bewogen,
den katastrophalen Zug 13. ...Ke8-f8 zu spielen? Dadurch war es dem Modena
praktisch unmöglich, nicht zu gewinnen. Diese Partie hat der Glasgow verloren
und nicht Modena gewonnen, auch wenn dieser dann die richtigen Hebel zur
Gewinnführung einsetzte.} 1-0



Gruß
Egbert
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paulwise3 (10.05.2017), RetroComp (10.05.2017), Wolfgang2 (10.05.2017)
  #8  
Alt 10.05.2017, 13:25
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Schachcomputer Freunde,

die 8. Partie brachte den ersten Gewinn für Mephisto Modena. Völlig unnötig wurde auf die Rochade verzichtet, als hätte das Programm eine Anleihe vom ChessGenius- Programm genommen. Man kann die Partie in einem Satz zusammenfassen: Mephisto Glasgow war völlig von der Rolle. Insgesamt gesehen ist dieser erste Sieg des Modena hoch verdient. Somit führt der Revelation II Mephisto Glasgow, ~68030, 66 MHz nur noch mit 4,5:3,5.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Besser kann man es nicht beschreiben. Der Mephisto Glasgow war vollkommen von der Rolle. Die grottenschlechten Züge wie 13...Kf8?? und 16...Tg8? können vermutlich nicht einmal durch die Programmierer erklärt werden.
Viele Grüsse
Kurt
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Egbert (10.05.2017)
  #9  
Alt 10.05.2017, 13:34
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
... Die grottenschlechten Züge wie 13...Kf8?? und 16...Tg8? können vermutlich nicht einmal durch die Programmierer erklärt werden.
Viele Grüsse
Kurt
O.k, dann versuche ich es mal mit einer Erklärung:

13. ... Kf8: Damit die Fesselung auf der e-Linie aufgehoben wird. Und warum nicht stattdessen 0-0 ? Damit nach Dc2 (was später tatsächlich kam) Weiß keinen Druck (d.h. Schachgebot) auf h7 hat.

16. ... Tg8: Mit der Idee g7-g5 zu spielen, was allerdings dann nicht geschah.

Gruß
Wolfgang
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Egbert (10.05.2017)
  #10  
Alt 10.05.2017, 14:18
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
O.k, dann versuche ich es mal mit einer Erklärung:

13. ... Kf8: Damit die Fesselung auf der e-Linie aufgehoben wird. Und warum nicht stattdessen 0-0 ? Damit nach Dc2 (was später tatsächlich kam) Weiß keinen Druck (d.h. Schachgebot) auf h7 hat.

16. ... Tg8: Mit der Idee g7-g5 zu spielen, was allerdings dann nicht geschah.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang.

hätte Mephisto Glasgow 13. ...0-0 gespielt, wäre ein möglicher Druck durch Dc2 durchaus überschaubar gewesen. 16. ...Tg8 wäre nur tatsächlich in dem von Dir beschriebenen Szenario zu rechtfertigen, aber das kam ja dann auch nicht. Die einzige plausible Erklärung aus meiner Sicht: Mephisto Glasgow hat in dieser Partie einfach sehr schlecht gespielt und seine Bewertungsalgorithmen haben ihm einen Streich gespielt

Gruß
Egbert
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