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  #1  
Alt 28.02.2017, 12:51
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

Hallo Karl,

Du hast Dir in Deiner Partie gegen den Revelation II Mephisto Glasgow Fullspped schön für einen Königsangriff zurecht gelegt Das war ein der evidenten Programmschwächen des Glasgow-Programms, die Königgssicherheit. Am Ende leistete der Glasgow dennoch erheblich Widerstand. Feine Leistung von Dir.

Gruß
Egbert
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borromeus (28.02.2017)
  #2  
Alt 28.02.2017, 21:37
borromeus borromeus ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

Partie#6:
[Event "Revelation II - Testpartie"]
[Site "?"]
[Date "2017.02.28"]
[Round "6"]
[White "SuperExpertB, 5MHz"]
[Black "Wegscheider, Karl"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C02"]
[PlyCount "88"]
[SourceDate "2017.02.28"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 Qb6 6. a3 Nge7 {mal was probieren}
7. dxc5 Qxc5 8. Bd3 Ng6 9. Qe2 Qa5 10. O-O Qc7 11. Re1 a6 (11... Be7 12. c4
dxc4 13. Bxg6 hxg6 14. Qxc4) 12. c4 dxc4 13. Bxg6 hxg6 14. Qxc4 b5 15. Qf4 Ne7
{jetzt gehts los mit der Panik vor dem f7-Punkt} (15... Bb7 16. Nbd2 $11 (16.
Ng5 $2 Rd8 17. Nc3 Rh5 $15 {schaut schon besser aus für Schwarz, denn Weiss
hat nicht einen vernünftigen Zug})) 16. Nc3 Bb7 17. Bd2 Nd5 $2 {da kommen
jetzt große Schwierigkeiten auf mich zu} (17... Rd8 18. Ne4 Bxe4 {Läuferpaar
ade} 19. Qxe4 Nd5 {aber so kann man weiterspielen}) 18. Nxd5 Bxd5 19. Rac1 Qb7
{alles forciert} 20. Ng5 $6 {ungenau} ({nach} 20. Ba5 {hätte ich schon über
eine Aufgabe nachgedacht} Bxf3 21. Rc7 Qxc7 22. Bxc7 Bb7 {aufgelegt hin}) 20...
a5 {ist einziger Zug bereits wegen La5 und Tc7} 21. Rc2 a4 22. Rec1 Bc4 {
Festung in der C-Linie steht} 23. Ne4 $2 (23. Rxc4 $1 bxc4 24. Rxc4 Rh5 {zB}
25. h4 Qd7 26. Rd4 Qb7 27. Rxa4 Rxa4 28. Qxa4+ Qd7 29. Qa8+ Qd8 30. Qf3 {
Qualitätsopfer nach Lehrbuch}) 23... Be7 24. Nd6+ $2 {aller Vorteil vorbei,
der d6-Bauer ist ein Kind des Todes} Bxd6 25. exd6 Qd5 26. Bc3 O-O 27. Rd2 Qf5
28. Qxf5 {macht das Remis noch einfacher, sprich ab hier Remis........ aber
schauen wir noch } gxf5 29. d7 {[Ironie on] auf ein weisses Feld mit dem
Bauern, damit der nie wieder vom Läufer gedeckt werden kann [Ironie off]} Rfd8
{only move} 30. Rd6 Ra7 31. Rcd1 f6 (31... Bd5 {ist ein Spur besser denn diese
Variante lässt einen Turm am Brett} 32. Rb6 Bb3 33. Rb8 Rxb8 34. d8=Q+ Rxd8
35. Rxd8+ Kh7 36. f4) 32. R1d4 Kf7 33. h3 e5 34. Rd2 Be6 (34... f4 {wäre eine gute Idee gewesen, die Bauern von Weiss auf weiss vorübergehend festzulegen}) 35. f4 e4 36. Kf2
Raxd7 37. Rxd7+ Rxd7 38. Rxd7+ Bxd7 39. Ke3 g5 40. g3 Be6 41. Kd4 Kg6 42. Ke3
Bc4 43. h4 Bd3 44. Kf2 Bc2 {der SEB macht hier keinen Megabock mehr, darum:}
1/2-1/2



wie jenes Programm auf >2000 Elo kommt verschliesst sich meiner Vorstellung.
Der Zug 24. Sd6+ spielt kein 1600er.
Jedenfalls habe ich leider mit 15. ... Se7 und 17. ...Sd5 meinen Sarg gebaut, lediglich das Zunageln konnte der SEB nicht.

Geändert von borromeus (28.02.2017 um 21:43 Uhr)
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breizatao (03.07.2017), Mapi (28.02.2017)
  #3  
Alt 03.03.2017, 14:37
borromeus borromeus ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

Partie#7:
OK, das war jetzt anscheinend unfair, aber kann ich wissen, wie ein Polgar 5MHz ELO TURNIER 1740 spielt?

Also jedenfalls habe ich aufgrund eines Beitrages hier die ELO-Einstellung beim Polgar getestet und ihm jene ELO Zahl eingestellt, die mein Gegner am Mittwoch in der Meisterschaft hatte.

[Event "Revelation II - Testpartie"]
[Site "?"]
[Date "2017.03.03"]
[Round "6"]
[White "Wegscheider, Karl"]
[Black "RevII-Polgar 5MHz ELO1740"]
[Result "1-0"]
[ECO "D11"]
[PlyCount "33"]
[SourceDate "2016.06.16"]

1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. e3 Bf5 4. d4 Bxb1 $2 5. Rxb1 Qa5+ 6. Bd2 Qxa2 7. Qc2 ({
Variante für gute Schachspieler} 7. c5 $3 {keine Rettung für die Dame} b5 8.
Ra1 Qxb2 9. Ne5 e6 10. Nd3 Qxa1 11. Qxa1) 7... e6 8. Bd3 Na6 9. O-O Ba3 10.
bxa3 (10. Qa4 {wäre besser gewesen} Nf6 11. bxa3 O-O 12. Ra1 Qb2 13. Rfb1 Qb6
14. Rxb6 axb6) 10... Qxc2 11. Bxc2 Rb8 12. cxd5 exd5 13. e4 dxe4 14. Bxe4 Nf6
15. Bd3 Kd7 16. Bf4 Nc7 17. Ne5+ 1-0


Die Partie ist im 6ten Zug entschieden, nach 10 Zügen hat man eine Figur mehr. Ich würde auf die ELO-Einstellung des Polgars nicht wetten.
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breizatao (03.07.2017), Mapi (03.03.2017)
  #4  
Alt 03.03.2017, 14:40
Drahti Drahti ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

Ich hab das noch nicht geprüft, sieht mir aber nicht danach aus, dass die Drosselung an diesem Spielverhalten "schuld" wäre. Im Übrigen denke ich, dass Du bei Deiner Spielstärke gegen den Polgar auch ungedrosselt antreten kannst.
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borromeus (03.03.2017)
  #5  
Alt 03.03.2017, 14:56
borromeus borromeus ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Ich hab das noch nicht geprüft, sieht mir aber nicht danach aus, dass die Drosselung an diesem Spielverhalten "schuld" wäre. Im Übrigen denke ich, dass Du bei Deiner Spielstärke gegen den Polgar auch ungedrosselt antreten kannst.
Na ich probiers mal mit 5Mhz und ELO2000, da sollte es nicht mehr gut um mich aussehen, ich hatte ja gegen den Rebel schon größte Probleme.
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  #6  
Alt 03.03.2017, 18:09
Drahti Drahti ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Na ich probiers mal mit 5Mhz und ELO2000, da sollte es nicht mehr gut um mich aussehen, ich hatte ja gegen den Rebel schon größte Probleme.
Eigentlich besteht Einigkeit, dass der Polgar stärker spielt als die eingestellten ELO vorgeben. Somit ist der Abstand bis zu seiner max. Spielstärke dann nicht mehr so weit. Natürlich wirst Du nicht jedes Spiel gewinnen. Und Du weißt ja: zum Ende hin lassen seine Kräfte nach, also erstmal Mittelspiel überstehen.

Ich hab mein unverbasteltes Polgar 5 MHz Gerät mit Eprom Version 1.5 mal auf Deine Züge angesetzt... und er spielt La3 nicht! Stattdessen nach 7:21 Bedenkzeit Sb4. Ich habe es 3x in Stufe "Turnier ELO 1740" probiert, und zwar ohne die Stellung aufzubauen, sondern aus der Grundstellung. Unterschied zu Deinem Spiel dürfte nur die Uhr sein, da ich die Züge für Weiß natürlich schneller ausgeführt habe als Du.

Da man in den ELO-Stufen keine Info über evaluierte Züge, Suchtiefe etc. bekommt, habe ich aus der Stellung mal mit Turnierbedenkzeit 40/120 rechnen lassen. Und jetzt schaute ich nicht schlecht: La3 Ein neuerlicher Versuch auf Turnierstufe erbringt dann wieder Sb4.

Also mein obiges Posting, dass es NICHT an der Drosselung liegt, dass er diesen Zug spielt, wird dadurch gestützt. Der ist einfach so "doof".

Nimm die Drossel raus und mach ihn platt.
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borromeus (03.03.2017)
  #7  
Alt 03.03.2017, 19:06
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Und jetzt schaute ich nicht schlecht: La3 Ein neuerlicher Versuch auf Turnierstufe erbringt dann wieder Sb4.
Ich habe zwar jetzt kein Brett, weil ich gerade gegen den Polgar2000ELO eingehe (siehe später ), aber nach Sb4 spiele ich Lb4x, Lb4x, Ta1 und das ist m.E. zu Ende.

Er verwirft nur La3 wegen Da4 denke ich.
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  #8  
Alt 03.03.2017, 20:56
Drahti Drahti ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

Wie man es dreht und wendet, im 9. Zug ist es schon deutlich zu spät. Auf Turnierstufe ohne Drosselung spielt er schon 3. ... Lf5 nicht, sondern stattdessen Sf6.

Gebe ich die Partie bis zum 4. Zug vor, setzt er statt Lxb1? ebenso mit Sf6 fort. Durch die Drosselung spielt er also mit Lxb1 nicht den besten Zug, kann aber die verheerenden Folgen noch nicht absehen, da er nicht tief genug kommt (6-7 Hz).

Erschwerend kommt sicher hinzu, dass Du ihn sehr zeitig aus dem Buch geworfen hast. Das ist nicht die Regel...
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  #9  
Alt 03.03.2017, 21:56
borromeus borromeus ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Erschwerend kommt sicher hinzu, dass Du ihn sehr zeitig aus dem Buch geworfen hast. Das ist nicht die Regel...
Das Problem ist, ich kenne NULL Theorie.....
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  #10  
Alt 03.03.2017, 22:22
Drahti Drahti ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Das Problem ist, ich kenne NULL Theorie.....
Geht mir ähnlich, will das verbessern. Aber dann passt der Rebell 5 doch gut zu Dir

Bin auf Deine "2000" Partie gespannt.
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borromeus (03.03.2017)
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