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#1
20.10.2016, 14:25
#2
21.10.2016, 19:35
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AW: Im Schongang
Es reicht immer nicht ganz
Stockfish 7 ist schlagbar, sogar für mich. Voraus gesetzt der Computer hat nur 15 Sekunden für die gesamte Partie. Dann verliert er durch Zeitüberschreitung. Wie sieht es aber aus in einer richtigen Partie ? 5 Sekunden pro Zug sollen dem Tablet PC (2xARM Coretex A7 @1200 MHz) allerdings reichen. Meine bewährte Taktik ist nicht zielführend. Klar! Wenn es denn so einfach wäre. ... Aber der "Fish" haut mich nicht weg. Es ist schlichtweg die sehr hohe Rechenkraft, die mich im Endspiel immer wieder scheitern lässt. Anders anders ausgedrückt: Wenn ich gegen die hier in den bisherigen Partien vorgestellten Brettcomputer mit leichtem Nachteil ins Endspiel gehe, ist immer noch ein Remis drin. Hier (gegen Stockfish) ist die Remisbreite sehr gering. Dieses hier gezeigte Beispiel ist ein typisches von rund zehn Verlustpartien. Der Computer hatte in der Schlussphase die aktivere Aufstellung und hat das eiskalt aus genutzt.
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2016.10.21"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "Stockfish 7 5s/Zug"] [Result "0-1"] [BlackElo "3000"] [ECO "C42"] [Opening "Russische Partie"] [Time "19:21:46"] [Variation "Milner-Barry Variante"] [WhiteElo "1600"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "122"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Qe2 Qe7 6. d3 Nf6 7. Bg5 Nbd7 8. Nc3 Qxe2+ 9. Bxe2 h6 10. Be3 a6 11. O-O Be7 12. Ne4 Nxe4 13. dxe4 O-O 14. Nd2 b6 15. f3 Re8 16. c3 Bb7 17. Kf2 d5 18. exd5 Bxd5 19. Bc4 Bc6 20. Bb3 Ne5 21. Bc2 Rad8 22. Rfd1 Bh4+ 23. g3 Bg5 24. Bxg5 hxg5 25. Be4 Bxe4 26. Nxe4 g4 27. Rxd8 Rxd8 28. fxg4 Nxg4+ 29. Kg1 Ne5 30. Rf1 f6 31. Kg2 a5 32. Rf2 Rd1 33. Rd2 Rc1 34. b3 Kf7 35. Re2 b5 36. Kf2 Ke6 37. Ke3 Kd5 38. Rd2+ Kc6 39. Re2 a4 40. Kd2 Rh1 41. bxa4 bxa4 42. Rg2 {? Das war wohl nichts.} Kd5 43. Re2 Rxh2 44. Rxh2 Nf3+ 45. Kd3 Nxh2 46. c4+ Ke5 47. a3 Nf1 48. g4 Nh2 49. Nc5 Nxg4 50. Nxa4 Kd6 51. Kd4 Ne5 52. c5+ Kc6 53. Nc3 Nd7 54. Ne4 Nf8 55. Kc4 Ne6 56. a4 f5 57. Nd2 g5 58. Nb3 g4 59. Na5+ {Ebenfalls verliert:} (59. a5 Kb7 60. Nc1 f4 61. Ne2 f3 62. Ng3 Nf4 63. Nf1 f2 64. Kd4 g3 65. Nxg3 Ne2+ 66. Ke3 Nxg3 67. Kxf2 Ne4+ 68. Kf3 Nxc5 69. Ke3 Ka6) 59. .. Kd7 60. Nb3 g3 61. Nd2 Ng5 0-1 
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RetroComp (21.10.2016) | ||
#3
21.10.2016, 20:15
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Re: Im Schongang
Hallo Wolfgang,
trotz Niederlage eine sehr starke und konzentrierte Leistung von Dir  Gegen so ein Monster ist im Normalfall für uns "Normalos"  nichts drin...Gruß Egbert
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#4
22.10.2016, 14:16
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AW: Im Schongang
Hallo Egbert,
im Ergebnis ist es leider egal, ob man im Schnitt mit Angstahasen-Schach bzw. einer Stillhalte-Strategie 30-40 Züge überlebt oder mit mehr Risiko spielt und nach der Hälfte der Züge den Stecker ziehen kann. Nach meinem Eindruck macht Stockfish7 (trifft auf andere Engines bestimmt auch zu) vor allem die Rechenleistung und ein zumindest akzeptables Positionsverständnis stark. Das Programm versucht, geschlossene, bzw. verzahnte Bauernstrukturen zu vermeiden. Mit der Taktik, gegen die ich oben gegen Rebel 10 bestand, komme ich nicht weit. Hier ist der "Fish" also auch strategisch besser. Trotz allem gehe ich davon aus, dass die rund 3200 Elo-Punkte, die für diese Software ermittelt wurden, deutlich zu hoch gegriffen sind. Es müsste für einen "echte" 2500 - Elo starken Schachmeister doch möglich sein, sich auf diese elektronische Gegnerschaft so vor zu bereiten, dass mindestens die Hälfte der Partien Remis ausgeht. Gruß Wolfgang
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RetroComp (22.10.2016) | ||
#5
22.10.2016, 14:38
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AW: Im Schongang
 Zitat von Wolfgang2
Trotz allem gehe ich davon aus, dass die rund 3200 Elo-Punkte, die für diese Software ermittelt wurden, deutlich zu hoch gegriffen sind. Es müsste für einen "echte" 2500 - Elo starken Schachmeister doch möglich sein, sich auf diese elektronische Gegnerschaft so vor zu bereiten, dass mindestens die Hälfte der Partien Remis ausgeht.
Das große Problem für Großmeister gegen Spitzenprogramme ist nicht das Verständnis der Partie, es ist die Notwendigkeit immer und ständig konzentriert zu sein, keine Fehler, nicht einmal kleine, zuzulassen.
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#6
22.10.2016, 16:56
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AW: Im Schongang
Zitat von Solwac
Bei 3200 sind wir aber auch bei einer ganz anderen Hardware. Ein PC mit 3 GHz und mehreren Kernen bietet deutlich und zwar wirklich deutlich mehr Rumms als ein ARM.
.... Mein Laptop (Pentium N3530 / 8GB) ist etwa 4-5 Mal schneller als das Tablet. Dann liegt der Q6600 vielleicht bei einem Vorteil von Faktor 6-8. Stockfish 6 ist mit 3335 Elo-Punkten gelistet. Ich denke, dann passt das mit den von mir geschätzen 3200 Punkten schon ungefähr. Möchte aber nicht darüber diskutieren, ob es vielleicht doch "nur" 3120 sind. Gruß Wolfgang
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#7
22.10.2016, 15:19
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AW: Im Schongang
Es dürfte für den Schachmeister trotzdem sehr schwer werden. GM Nakamura z. B. absolvierte einen kleinen Wettkampf gegen Komodo 9, den er knapp verlor. Interessant ist, dass es echte Vorgabepartien waren:
https://schach.chess.com/news/komodo...al-battle-1331 Nakamura dürfte schon versucht haben, sich vorzubereiten.
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#8
22.10.2016, 16:59
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AW: Im Schongang
Zitat von Frank Velbrati
Es dürfte für den Schachmeister trotzdem sehr schwer werden. GM Nakamura z. B. absolvierte einen kleinen Wettkampf gegen Komodo 9, den er knapp verlor. Interessant ist, dass es echte Vorgabepartien waren:
https://schach.chess.com/news/komodo...al-battle-1331 Nakamura dürfte schon versucht haben, sich vorzubereiten.
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#9
23.10.2016, 11:49
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AW: Im Schongang
Eine Partie möchte ich noch zeigen, weil ich fand, dass der Computer richtig "gemein" gespielt hat. Der Spielverlauf war gemessen an meinen Gewohnheiten ungewöhnlich. Ich wurde mehr oder minder eingeladen, am Königsflügel auf Angriff zu spielen. Aber es war klar, dass ich nicht damit durchkomme, habe es auch gar nicht probiert.
Und trotz dieser eigentlich auf den ersten Blick ordentlichen Position kam ich bei relativ vollem Brett in eine Art Zugzwang. Ab dem 30. Zug wurde es "gefühlt" langsam brenzelig. Aus Bedenken vor c7-c5 stellte ich mich mit 31. b4 dagegen. Die Schwächen waren dann a3 und c3. Auf den naheliegenden Verteidigungszug 40. Ta2 bin ich nicht gekommen, weil ich irrtümlich glaubte, mit dem Turm am Königsflügel bleiben zu müssen. Nachdem der Bauer auf a3 weg war, probierte ich noch Gegenspiel, als eigentlich klar war, dass das zu langsam ist. Fazit: Aber es zeigte sich erneut: Der Rechner hatte immer Möglichkeiten, weiter zu kommen. Mir gingen die Züge aus. Ich mache mir da auch nichts vor: So weit zu kommen, ist vielleicht ganz nett, aber meilenweit davon entfernt, mal ein Remis zu ergattern. Dazu kommt noch, dass der Computer ohne Permanent Brain spielt.
[Event "2. Partie"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2016.10.21"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "Stockfish 7 5s/Zug"] [Result "0-1"] [BlackElo "3200"] [Time "11:37:12"] [WhiteElo "1600"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "120"] [WhiteType "human"] [BlackType "program"] {Der Versuch einer aktiveren Ausrichtung nach einer ruhigen Eröffnung. Bis zum 30. Zug hielt Weiß einigermaßen mit, dann gingen die Züge aus und wenige Ungenauigkeiten verdarben die Partie.} 1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. Bd3 Bd6 5. Nc3 Nf6 6. Nb5 Be7 7. Nf3 a6 8. Nc3 O-O 9. O-O Nc6 10. Be3 Nb4 11. a3 Nxd3 12. Qxd3 Be6 13. Ng5 Bg4 14. h3 Bh5 15. f4 {!? Das muss jetzt einfach mal sein!} h6 16. Nf3 Bxf3 17. Rxf3 c6 18. g4 Bd6 19. Raf1 Qd7 20. f5 Rae8 21. Qd2 Bc7 22. g5 hxg5 23. Bxg5 Ne4 24. Nxe4 Rxe4 25. f6 g6 26. Kg2 Rfe8 27. R1f2 R8e6 28. c3 Qe8 29. Qd3 Bd6 30. Qb1 {? erweist sich als weniger guter Abwartezug} Kh8 31. b4 Re1 32. Qd3 R6e4 33. Rf1 R1e2+ 34. R1f2 Rxf2+ 35. Rxf2 {? Kxf2 wäre klar besser gewesen.} b5 36. Qf3 Qe6 37. Bd2 Kg8 38. Bg5 Kf8 39. Kf1 Bc7 40. Kg2 {Wesentlich stärker gewesen wäre:} (40. Ra2) 40. .. Ke8 41. Kf1 Kd8 42. Kg2 Kc8 43. Kf1 a5 44. Kg2 Kb7 45. Kf1 Re1+ 46. Kg2 Ra1 47. Qe2 Qe4+ 48. Qxe4 dxe4 49. Re2 Rxa3 50. Rxe4 Rxc3 51. h4 axb4 52. Re7 b3 53. Rxf7 b2 54. Rxc7+ Kxc7 55. f7 Rc2+ 56. Kg3 b1=Q 57. Bf4+ Kb7 58. f8=Q Qg1+ 59. Kf3 Qg2+ 60. Ke3 Rc3# 0-1 Ge Geändert von Wolfgang2 (23.10.2016 um 11:58 Uhr) Grund: Typo
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#10
25.10.2016, 02:04
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AW: Im Schongang
Nach den Erfahrungen mit Rebel 10 und zuletzt Stockfish setzte ich mich wieder ans Brett und glaubt wohl unterschwellig, mir fast alles gegen den Mephisto Genius 68030 (40 Zü./ 2h) erlauben zu können. So beispielsweise 9. g2-g4 ?
Jedenfalls war die permanente "multiple" Springergabel-Drohung auf f4 so penetrant, dass ich dann quasi in einem Rutsch fast alles abtauschte, was unter der Gabeldrohung stand . Die gut postierte Dame hätte ich allerdings gerne behalten. Aber mit 29 .... De4 ! zwang mich der Genius zum Tausch. Danach war es klar Remis. Alles in allem eine komische Partie. Ich hatte nie Befürchtung, das zu verlieren, hatte aber auch keine reelle Gewinnmöglichkeit. Der Computer hat hier meines Erachtens sehr viel richtig gemacht. Prima! Gruß Wolfgang
[Event "Turnierpartie 40Z/2h"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2016.10.24"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "Mephisto Genius 68030"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2300"] [ECO "C01"] [Opening "Französische Verteidigung"] [Time "19:21:46"] [Variation "Abtauschvariante, 4.Nf3 Bd6 5.Bd3"] [WhiteElo "1600"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "150"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Nach der Eröffnung erlaubte ich mir mit g2-g4 ? eine Felderschwäche auf f4, die sich wie ein roter Faden durch die ganze Partie zog. Spätestens mit 29. ... De4!, wonach Damentausch erzwungen war, war's Remis klar.} 1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. Bd3 Bd6 5. Nc3 c6 6. Nf3 Bg4 7. O-O Ne7 8. h3 Bh5 9. g4 Bg6 10. Re1 O-O 11. Bg5 f6 12. Bh4 Bxd3 13. Qxd3 Qc7 14. Kg2 Ng6 15. Bg3 Nd7 16. Re6 Nf4+ 17. Bxf4 Bxf4 18. Ne2 Bd6 19. Re1 Rfd8 20. Ng3 Nf8 21. R6e2 Ng6 22. Nh5 a6 23. c3 Qf7 24. Re6 Bc7 25. Qf5 Re8 26. Rxe8+ (26. g5 Rxe6 27. Qxe6 Qxe6 28. Rxe6 Kf7 29. Re1 {und schwarz steht etwas besser}) 26. .. Rxe8 27. Rxe8+ Qxe8 28. g5 fxg5 29. Qxg5 (29. Nxg5 {??} Nh4+) 29. .. Qe4 30. Qg4 Qxg4+ 31. hxg4 a5 32. Ne1 Kf7 33. Nd3 Nh4+ 34. Kf1 g6 35. Ng3 Nf3 36. Ke2 Ng5 37. f4 Ne6 38. Kf3 a4 39. Ne5+ Ke7 40. f5 {!?} gxf5 41. gxf5 Ng5+ 42. Kg4 Nf7 43. Nxf7 Kxf7 44. Nh5 h6 45. Kf3 b5 46. Ke2 Bd8 47. Kd3 Bg5 48. Kc2 Be7 49. Kd3 {Die Partie ist totremis. Der Computer wähnt sich allerdings mit ca. +0.25 im Vorteil.} Bd8 50. b3 axb3 51. axb3 Be7 52. b4 (52. Kc2 b4 53. c4 Bg5 54. cxd5 cxd5 {=}) 52. .. Bg5 53. Ke2 Ke7 54. Kd3 Ke8 55. Ng7+ Kf7 56. Nh5 Be7 57. Ke3 Bh4 58. Ke2 Ke7 59. Kd2 Bf2 60. Ke2 Bg1 61. Kf3 Bh2 62. Kg4 Kf7 63. Kf3 Bc7 64. Kg4 Bd8 65. Kf4 Bc7+ 66. Kf3 Bb8 67. Kg4 Bd6 68. Kf3 Bh2 69. Kg4 Bb8 70. Kf3 Bd6 71. Kg4 Ke7 72. Kf3 Bc7 73. Kg4 Bd6 74. Kf3 Bb8 75. Kg4 Bd6 {Stellungswiederholung} 1/2-1/2
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Egbert (25.10.2016) | ||
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