|
|
#1
09.10.2016, 18:53
#2
09.10.2016, 19:20
|
|||||||||||
|
AW: Master Chess Tuning
 Zitat von Solwac
....
Aussagen wie "besonders empfänglich für Tuning" gibt die Liste einfach nicht her. Da können nur technische Argumente ausgetauscht werden, also Stabilität des Tunings, Vorgehen beim Einstellen von Spielstufen bei beschleunigter Uhr usw. So sehr ich das Mitfiebern beim eigenen Rechner verstehen kann, so sehr ist viel Glauben und Fühlen eben nicht durch die Ergebnisse gedeckt. .... Um überhaupt "messbare" Resultate zu bekommen, wäre es notwendig, vergleichbare Partien zu spielen, also die gleiche Eröffnung oder ein Thema-Turnier mit getuntem/ungetuntem Gerät. Das macht aber niemand. Aus den verschiedensten Gründen: 1.) Würde sich vielleicht zeigen, dass bei geringem Tuning (27 vs. 24 MHz) die Partien zu mindestens 90 Prozent identisch sind. 2.) Das ist zu langweilig. Es ist heute bei den besseren Schachcomputern mitunter nicht mal ein signifikanter Qualitätsunterschied feststellbar zwischen 30s/Zug oder der Turnierstufe 40 Zü/2h. Das war früher anders, als es darum ging, ob der Computer eine zweizüge Drohung erkennt oder nicht. Damit keine Missverständnisse entstehen: Ich habe selbst diverse getunte Geräte im Haus (MMII/7.4; MMIV,V/19.6). Meine Wertung: Ja, es ist nett. In Computer-Computer Partien gibt es hier und da mal ein Erfolgserlebnis mehr als mit dem Seriengerät. Aber aus praktischer Sicht, wenn ich mich selbst ans Brett setze, war und ist es heraus geschmissenes Geld. Gruß Wolfgang 
|
#3
09.10.2016, 20:30
|
||||||||||||
|
AW: Master Chess Tuning
Zitat von Wolfgang2
Um überhaupt "messbare" Resultate zu bekommen, wäre es notwendig, vergleichbare Partien zu spielen, also die gleiche Eröffnung oder ein Thema-Turnier mit getuntem/ungetuntem Gerät.
Das macht aber niemand. Aus den verschiedensten Gründen: 1.) Würde sich vielleicht zeigen, dass bei geringem Tuning (27 vs. 24 MHz) die Partien zu mindestens 90 Prozent identisch sind. Die Partien wären vielleicht ähnlich, aber sicher nicht zu 90% gleich. Was aber natürlich richtig ist: Was nützen 400 Spiele für jeweils 24 UND für 27 MHz um dann nur eine Aussage +10 Elo bei einem statistischen Fehler von +-40 zu bekommen? Zitat von Wolfgang2
Es ist heute bei den besseren Schachcomputern mitunter nicht mal ein signifikanter Qualitätsunterschied feststellbar zwischen 30s/Zug oder der Turnierstufe 40 Zü/2h. Das war früher anders, als es darum ging, ob der Computer eine zweizüge Drohung erkennt oder nicht.
Du meinst wahrscheinlich für Dich als Mensch macht es aufgrund der identischen Bewertungsfunktion und damit Spielanlage keinen großen Unterschied im Spielspaß?
|
#4
10.10.2016, 12:42
|
|||||||||||
|
AW: Master Chess Tuning
Zitat von Solwac
...
Also ein Faktor 6 macht schon einen deutlichen Unterschied in der Spielstärke. Du meinst wahrscheinlich für Dich als Mensch macht es aufgrund der identischen Bewertungsfunktion und damit Spielanlage keinen großen Unterschied im Spielspaß? Auf welche Spielstufe war der Computer jeweils eingestellt ? (Unterschiedlich!).
[Event "1. Partie"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "1993.09.01"] [Round "?"] [White "Novag Super Forte A"] [Black "Wolfgang"] [Result "0-1"] [BlackElo "1600"] [ECO "B33"] [Opening "Sizilianisch"] [Time "14:24:39"] [Variation "Pelikan, Sweschnikow, 11.Bd3 Be6 12.O-O"] [WhiteElo "1900"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "54"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Bg5 a6 8. Na3 b5 9. Bxf6 gxf6 10. Nd5 f5 11. Bd3 Be6 12. Qh5 {*} f4 13. O-O Rg8 14. Qxh7 Rg6 15. Qh5 Rh6 16. Qd1 Qh4 17. h3 Bxh3 18. Bxb5 axb5 19. Nxb5 Bxg2 20. f3 Qg3 21. Nxd6+ Bxd6 22. Nf6+ Rxf6 23. Rf2 Bh3+ 24. Kh1 Qxf2 25. Qg1 Bg2+ 26. Qxg2 Rh6+ 27. Qh3 Rxh3# 0-1 [Event "Computer Schach Partie"] [Site "TOSHIBA"] [Date "2016.10.10"] [Round "?"] [White "Novag Super Forte A"] [Black "Wolfgang"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "1600"] [ECO "C87"] [Opening "Spanische Partie"] [Time "12:07:32"] [Variation "Russische Variante mit Zugumstellung, 7.Bxc6+ bxc6 8.d4 exd4"] [WhiteElo "1900"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "93"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 d6 7. Bxc6+ bxc6 8. d4 exd4 9. Nxd4 Bd7 10. Nc3 O-O 11. f4 c5 12. Nf3 Bc6 13. Kh1 Re8 14. Qd3 d5 15. Ne5 Bb7 16. Nxd5 Nxd5 17. exd5 Qxd5 18. Qxd5 Bxd5 19. Be3 c4 20. Bd2 f6 21. Ng4 Bd6 22. Ne3 Bxf4 23. Nxd5 Bxd2 24. Rxe8+ Rxe8 25. Nxc7 Re2 26. c3 Bf4 27. Nd5 Bb8 28. Rb1 Ba7 29. Nb4 {?} a5 30. Nc6 Bb6 31. Nb8 Kf7 32. h3 Ke6 33. Na6 Kd7 34. b3 Kc8 35. bxc4 Ba7 36. Rb5 Rxa2 37. c5 a4 38. Kh2 Rc2 39. c6 Rc1 40. g4 Rc2+ 41. Kh1 a3 {klar stärker ist:} (41. .. Rxc3 42. Rb7 Rxc6 43. Rxa7 Rc4 44. Kg2 a3 45. Nb4 Rxb4) 42. Rb7 a2 43. Rc7+ Kd8 44. Rd7+ Kc8 45. Rc7+ Kd8 46. Rd7+ Kc8 47. Rc7+ {Stellungswiederholung} 1/2-1/2 Gruß Wolfgang
|
#5
10.10.2016, 15:34
|
||||||||||||
|
AW: Master Chess Tuning
Zitat von Wolfgang2
Auf welche Spielstufe war der Computer jeweils eingestellt ? (Unterschiedlich!).
Eventuell ginge es auch mit einem anderen Programm. Wenn dann gemachte Züge irgendwann als schlecht verworfen werden, dann waren sie auf der gewählten Stufe nicht zu erkennen. Aber das Spiel Mensch gegen Computer ist anders als Menschen unter sich oder Computer unter sich. Denn beim Anticomputerschach wird mehr der Gegner als die Stellung gespielt.  Deswegen habe ich Hochachtung für menschliche Sieger gegen Computer. Aber zur Bestimmung der Spielstärke braucht es wieder Partien und Partien. Und viele verschiedene Gegner.
|
#6
10.10.2016, 17:00
|
|||||||||||
|
AW: Master Chess Tuning
O.k. man sieht es den Partien nicht unbedingt an, wie lange der Computer rechnen durfte. Ich will es auch nicht unnötig spannend machen:
1. Partie: feste Zeitvorgabe 2 Stunden pro Zug 2. Partie: feste Zeitvorgabe 1 Stunde pro Zug Ich spielte damals häufiger Partien bei diesen Bedenkzeiten. Einen PC hatte ich noch nicht. Es war die einzige Möglichkeit der Herausforderung. Im Mittelspiel sind es normalerweise 8 - 9 Halbzüge, die Super Forte schafft. Die Turnierstufe kommt auf 6 Halbzüge bzw. teilweise in den siebten Halbzug. In reinen Computerpartien wirkt sich eine Rechenzeiterhöhung (bzw. Übertaktung) eher aus. Das liegt daran, dass die Computer strategisch "dumm" spielen (z.B. im Mittelspiel unkoordiniert mit den Bauern los rennen) oder einfach über ihre Verhältnisse spielen. D.h. zu kompliziert spielen für das, was sie eigentlich können. Lobenswerte Ausnahmen sind für mich beispielsweise Mephisto Dallas und Genius/London oder das neue Millennium-Programm. Während ein Mephisto Glasgow oder ein Saitek Leonardo (+ Nachfolger) sich ein kompliziertes Spiela ufgrund taktischer Schwäche absolut nicht leisten können. Und wenn ich selbst kompliziert spielen will, tue ich mich mitunter schon gegen einen Super Constellation schwer. Gruß Wolfgang Geändert von Wolfgang2 (10.10.2016 um 17:16 Uhr) Grund: Wortfehler
|
#7
10.10.2016, 09:02
|
||||||||||||
|
AW: Master Chess Tuning
Zitat von Wolfgang2
1.) Würde sich vielleicht zeigen, dass bei geringem Tuning (27 vs. 24 MHz) die Partien zu mindestens 90 Prozent identisch sind.
viele Grüße Robert
|
| Folgender Benutzer sagt Danke zu Robert für den nützlichen Beitrag: | ||
pato4sen (10.10.2016) | ||
 |
| Themen-Optionen | |
| Ansicht | |
Hybrid-Darstellung
|
|
Ähnliche Themen
|
||||
| Thema | Erstellt von | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
| Info: H1-Bug beim Master Chess | achimp | Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers | 7 | 12.05.2013 09:05 |
| Test: Master Chess 27 Mhz | achimp | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 39 | 18.11.2012 17:43 |
| Tuning: 24 MHz Milano Pro / Master Chess | Chessguru | Technische Fragen und Probleme / Tuning | 9 | 17.10.2011 21:57 |
| Frage: Master Chess, Milano Pro | Mephisto_Risc | Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers | 8 | 10.06.2011 20:17 |
| Tuning: Mephisto Master Chess Tuning | Mapi | Technische Fragen und Probleme / Tuning | 3 | 30.03.2007 21:52 |
Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:27 Uhr.
Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.