Willst Du uns verarschen? Lies mal Michas Posting inkl. aller Werbeaussagen, die überall nachzulesen sind .. Sorry, aber hier ist jede Diskussion mit Dir aus meiner Sicht nutzlos!

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Als Millennium zum MCG diese leicht irreführende Werbeaussage auf die Webseite brachte hat sich damals keiner dafür interessiert. Richard lang hat seine Aussagen zum Tablet/Handy Programm seit etlichen Jahren in diesem Stil auf seiner Webseite. Das hat überhaupt keiner zur Kenntnis genommen.
Ich verstehe überhaupt nicht das diese Sache nun hier bei dem neuen Gerät zur Sprache gebracht wird als ob es etwas vollkommen neues ist.

Warum habt ihr denn nicht in den Jahren davor als es keine Millennium Schachcomputer gab zu den Aussagen auf Richard Langs Webseite kritisch Stellung bezogen ?! es hat überhaupt niemand interessiert was da stand.
Es war egal wie die App spielte.
Und wie sie ihre Spielstärke erreichte.

Und jetzt wird hier ein Fass aufgemacht inklusive beleidigender postings in meine Richtung. Was soll das ?
Ossi Weiner hat zu MCG eine elo Zahl angegeben. Und das Gerät hat diese Spielstärke.
Und so ist das wohl auch mit dem neuen Gerät MCG Pro.

Was soll man denn jetzt zum Vorwurf machen ? das die Geräte
Vom Hersteller geschätze elo Zahl bringen ?

Nein es wird zum Vorwurf gemacht das irgendwo auf den Webseiten oder in irgendwelchen werbestatements unklare Behauptungen stehen die da schon seit langer Zeit stehen.

Tut mir leid aber das kann ich nicht nachvollziehen. Ist mir auch ehrlich gesagt egal. Wenn es Schröder oder Stefan Meyer kahlen oder wer auch immer morgen einen Schachcomputer für 500 Euro verkaufen würde der 2000 elo stark spielt. Würde ich das Gerät auch kaufen. Einfach weil es mich interessiert.
Ich mag die Vielfalt. Die Unterschiede.

Sicher sind intelligente Programme toll.
War ich immer ein Fan von.
Leider haben sich intelligente Lösungen im Zeitalter der Hardware Explosion nicht immer durchgesetzt.

Novag ist tot. Saiteks Schachcomputer tot. Fidelity und excalibur tot.
Mephisto tot.
Die ganze schachcomputerbranche liegt in den letzten Zügen. Die freaks ziehen sich auf Oldie Geräte zurück.

Auf emulationen oder Retro Turniere .

Und dann zieht der Markt und die Nachfrage wieder an, kleine und/ oder neue Firmen kommen mit neuen Produkten und wir streiten uns hier in den Foren darüber ob eine Werbeaussage korrekt ist oder nicht.

Als ich damals Firmen kritisiert habe war ein ganz anderes Umfeld.
Es gab zig Firmen. Alle sehr potent. Und jede Firma protzte mit irgendwelchen Unwahrheiten. Und es galt Unterschiede herauszuarbeiten und falsche Behauptungen aufzudecken.

Damals ging es knallhart um Kommerz.
Ich habe damals Mephisto kritisiert. Ich habe Ossi Weiner kritisiert. Novag. Ich habe die Schweden (Ssdf) kritisiert für Entscheidungen (schätzle +Bsteh).
Ich habe chessbase kritisiert für Ihr Monopol.
Und ich habe versucht Artikel zu machen mit vielen Partien, vielen Beispielen,
Statt irgendwelchen nebulösen Texten und ein paar schnell ins reine geschriebenen blitzpartien die genausogut so oder so hätten ausgehen können.
Wenn ich damals einen Artikel gemacht habe ging das kaum ohne Vorlaufzeit von 1-3 Monaten bevor er veröffentlicht wurde.
Leute regten sich wer weiß wie auf wenn sie unzufrieden waren mit meiner Berichterstattung. Günther niggemann gefiel nicht das ich gegen Mephisto schrieb zu einer Zeit als er gut mit Mephisto konnte. Zens mochte meine Forte A und Forte B Einschätzungen nicht weil die Novag Geräte nicht gut genug wegkamen. Erst mit dem Super Forte A /b/c kam das wieder ok.

Es gab ständig Querelen.
Wir waren so weit das wir die eproms der Testgeräten auslasen damit wir beweisen konnten (für alle Fälle) welche Version gespielt hatte und das die Kunden nachher nicht irgendeine andere Version bekamen.

Das war alles damals so.
Als es zig Firmen gab.
Und große WMs und mehrere konkurrierende Zeitungen.

CSS, Europa Rochade. Modul, Chess Bits. .... Die computerschach Berichte brachten.

Heute ist eine ganz andere Situation.

Wir haben ein paar Firmen die versuchen mit neuen Produkten auf den Markt zu kommen in einer Zeit in der die PCs und die Handys/Tablets sich hardwaretechnisch lange über die Schachcomputer hinweggesetzt haben.

Und doch möchten viele lieber einen Schachcomputer, als ein Handy zum Schach.

Wozu diese Aggression ? diese Schärfe ? Die Firmen sind keine Moloche mehr. Keine Monopole. Sie sind kleine Pflänzchen. Die versuchen etwas wiederzubeleben woran uns, so dachte ich jedenfalls, allen gelegen ist.

Schachcomputer.

Schön wäre es einige würden jetzt mal wieder einen ganz zurückschalten und aufhören hier irgendwelche Hemden auf der Brust aufzureißen oder irgendwelche Tischtücher zu zerschneiden oder sonstwas.

Ich kenne Richard lang jetzt schon sehr sehr lange.
Und er ist nicht der Typ der irgendwelche lobhudeleien oder
Übertriebene statements abgibt.

Er ist eher ein sehr bescheidener ruhiger Mensch. Der penibel die Notation ausfüllt und keine großen Gesten macht.

Es enttäuscht mich, in welches Licht Richard hier gestellt wird.

Ich möchte das ihr das Fass mal wieder zumacht das ihr hier gerade ausschüttet.

Denn es kann nicht in unserem Interesse sein andere Menschen zu beleidigen die seit 20 oder 30 Jahren in unserem hobbybereich agieren.

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Hallo Thorsten,
Du schwelgst gerne in der Vergangenheit - ist Dein gutes Recht. Leitest daraus Verdienste ab, gibst den heutigen Akteuren damit mildernde Umstände, wenn es um den Wahrheitsgehalt von Aussagen gibt.
Das darf aber m.E. nicht der Maßstab sein. Ein Produkt sollte so dargestellt werden, wie es ist. Was glaubst Du, was ein junger Käufer bzw. Interessent, der "damals" noch gar nicht geboren war, über diese ganzen Diskussionen hier denkt !?
Und wenn man schon die Vergangenheit bemüht, speziell die der Mephisto-Weltmeister-Programme: Hieß es da nicht (sinngemäß), stand teilweise sogar in den Anleitungen, dass Roma 100 Punkte stärker sei als Dallas, dann standen 2300 Elo-Punkte beim Almeria zu Buche.... Dann hätte man, wenn man nur diese Differenzen fortgeschrieben bzw. addiert hätte - beim Vancouver schon die 2600-Marke erreicht gehabt.
Und für Übertreibungen, die falsche Hoffnungen weckten, gab es damals Kritik - und gibt es eben heute auch.

Gruß
Wolfgang

Welche falschen Hoffnungen denn, Wolfgang ?
Der folgende Text steht seit über einem Jahr auf der Webseite von Millennium:

http://www.millennium2000.de/blog/20...s-zur-software

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Wie wäre es mit:

Quelle: https://webshoparea.de/millennium/to...hessgenius-pro

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@Thorsten: Noch etwas, schon der Vorgänger wurde wie folgt beworben:

Quelle: http://www.millennium2000.de/chessgenius

Jetzt frage ich Dich:
- Was kann man an der Aussage als Kunde falsch verstehen?
- Wo hat der Computer das beworbene WM Programm?
- Welche mehrfachen Auszeichnungen hat dieses Programm?

Ganz ehrlich, Deine Schönrederei sagt viel aus ... über Dich!

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Nur ein Wort dazu: Es wird damit aktiv geworben, dass das WM Programm enthalten sei, da ist nichts "irritierend". Das ist eine Zusage! Das heißt, jeder, der das liest, kann darf und muss davon ausgehen, dass das drin ist, was dort steht!

Niemand muss raten oder irgendwo im Internet suchen, ob es eine irgendwie reduzierte Version sein könnte! Schon gar nicht muss man "vermuten", dass es irgendwo Apps gibt und einen AppStore oder was auch immer ...

Jetzt mal ein ganz einfaches Beispiel: Ein Rentner erinnert sich an diese alten Geräte und liest was von "Genius" und "WM Software" ... konnte er sich damals nicht leisten, wird heute aber erschwinglich angeboten. Der kauft dieses Gerät in der Hoffnung, genau das zu bekommen, was er damals nicht haben konnte ... und jetzt versprochen wird.

Der wird sich unendlich verarscht fühlen, wenn er merkt, was da wirklich drin ist! Aber für Dich scheint das ja alles in Ordnung zu sein ... ist ja selbst Schuld, sich nicht besser informiert zu haben und so dumm zu sein, der Aussage des Herstellers zu glauben ... komisch ... wie gesagt, früher hättest Du Dich unendlich darüber ausgelassen und aufgeregt ... Dein Verhalten hier in Bezug auf diesen Schachcomputer ist "bemerkenswert" ... im wörtlichen Sinn!

Ach ja, zum Rest nur: Weder auf der Seite von Richard Lang noch im AppStore steht auch nur ein Wort von "London" und das seine App das "WM Programm" vom Genius sei ...

Und Dein heute gebrachter VW Vergleich ... der ist in der Tat gut: Denn VW sieht ja aktuell, was es kostet, wenn man Dinge verkauft, die nicht drin sind ...

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Jedes Programm von Richard lang ist ein WM Programm.

Die WM in Glasgow. PSION.
Die WM in Amsterdam.
Die WM in Dallas.
Die WM in Rom.
Die WM in Almeria.
Die WM in Lyon.
...
...

Es gab nur ganz wenige WMs die Richard ohne Titel verlassen hat.

http://www.chessgenius.com/palm/index.html

http://www.chessgenius.com/palm/faq.htm

Dort steht das die Palm 68000 Version in Assembler auf dem roma basiert.
Und das die ARM Version mit Hash Tables auf einer in C geschriebenen anderen Version basiert.

Welche andere Version das wohl sein könnte

Richard lang:
Welches Wissen gestrichen wurde, also simplified wurde, wird natürlich nicht angegeben.
Ich denke das würde auch zu weit führen.
Aber anzunehmen das es dafür technische Gründe gab denn damals konnten die maschinchen noch nicht soviel Rom/RAM verwalten. Z.B. Gab es damals folgendes Limit bei den Palms:


Ich denke das Richard damals die C Version stutzen musste.
Damit alles korrekt auf den schwachbrüstigen Palms lief.

Vielleicht fragst du einfach selber Richard lang. Du hast ja seine Email.
Steht auch auf der Chess Genius Webseite Richard Langs.

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@Thorsten:

Wo steht Dein Zitat:

Ich finde diese Aussage nicht auf der von Dir verlinkten Seite!


Davon abgesehen: Das ändert nichts daran, dass kein Mensch irgendwo fremdsprachige Seiten im Netz suchen muss, um zu verifizieren, was in einem Gerät wirklich drin ist, wenn ein konkretes Programm beworben wird!

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Die brauchst du auch nicht auf der verlinkten Webseite finden. Dort findest du allerdings alle Information zur 68000 und zur "c" Version.
Das wird dort deutlich unterschieden.

Die Aussage stammt aus einer Email.

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