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#1
22.09.2015, 21:40
#2
23.09.2015, 07:05
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AW: Shredder CL4 Mac - Mephisto MM IV
Kann es sein, dass der gedrosselte Shredder in der Suchtiefe so stark beschnitten wurde, dass die Mattführung mit König und Dame nicht mehr funktioniert?
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#3
23.09.2015, 15:49
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AW: Shredder CL4 Mac - Mephisto MM IV
Hallo,
die Egebnisse lassen ein schon aufhorchen… Das MM IV ist aus 1989, und Shredder hat 1996 angefangen seine Titel zu sammeln. Man sollte also meinen können, das Shredder einen alten "8-Biter" mit sehr begrenzten Speicher schlagen kann. Leider kommt man ja nicht dahinter, auf Was- diese Programme denn programmiert sind. Wie gesagt, die können Schach spielen, aber nicht richtig. K,D-K ist Endspiel und hat nichts mit der Suchtiefe zu tun. Das sollte man bei 1904 Elo genau so beherrschen, wie bei 1600 ELO. Wenn es so ist, das ComputerSchachProgramme bei abnehmender Spielstärke ihre Grundregeln des Schach spielen vergessen, dann ist das ziemlich traurig. Ich habe die 7. Partie ab dem 95. Zug mal mit dem MM IV gespielt- und auch mit Shredder. Shredder kann das nicht. Damit ist Shredder von jetzt auf gleich für mich gestorben. Das spielt mit einer Spielstärke von 1904 ELO und schafft es nicht hier Matt zu setzen! Wenn ich mir noch einmal ein ComputerSchachProgramm kaufen sollte, dann prüfe ich erst einmal ob es in der Lage ist- in einer AnfängerStufe, grundlegendes Schach zu spielen. Das kann es doch nicht sein, moderne Schachprogramme- auf modernen Maschinen schaffen es NICHT- alte SchachComputer vom Platz zu fegen!? Freunde? Gruß und Spaß Andreas
[Event "EndSpiel"]
[Site ""] [Date "2015.09.23"] [Round "07A"] [White "Shredder"] [Black "MM IV"] [WhiteElo "1904"] [BlackElo "1904"] [ECO ""] [Result "0-1"] [SetUp "1"] [FEN "8/2q5/4K2k/8/8/8/8/8 b - - 0 1"] 1. ... Kg5 2.Kd5 {-SB0/6 0s} Kf5 3.Kd4 {-SB0/5 0s} Qd6+ 4.Kc4 {-SB0/5 0s Shredder gibt auf, abgelehnt} Ke4 5.Kb3 Kd4 6.Kb2 {-SB0/5 0s} Qb4+ 7.Kc1 {-SB0/6 0s} Kd3 8.Kd1 {-M1/8 0s} Qd2# {Für das MM IV kein Problem... BDZ W-00:02 Std, S-00:07} 0-1 [Event "EndSpiel"] [Site ""] [Date "2015.09.23"] [Round "07B"] [White "MM IV"] [Black "Shredder"] [WhiteElo "1904"] [BlackElo "1904"] [ECO ""] [Result "*"] [SetUp "1"] [FEN "8/2q5/4K2k/8/8/8/8/8 b - - 0 1"] 1. ... Qc6+ {-SB0/4 0s} 2.Kf5 Qd5+ {-SB0/4 0s} 3.Kg4 Qe4+ {-SB0/4 0s} 4.Kh3 Qf3+ 5.Kh4 Qf2+ {-SB0/6 0s und jetzt?} 6.Kg4 Qe2+ {ah! Schach!} 7.Kf5 Qd3+ {-SB0/4 0s gefährlich! wieder Schach!} 8.Kf4 Qd4+ {-SB0/5 0s} 9.Kf5 Kg7 {-SB0/6 0s} 10.Kg5 Qe3+ 11.Kf5 Qd3+ {-SB0/4 0s, ich werde hier nicht auf die 50 Züge Regel warten.} 12.Ke6 Qb3+ {-SB0/4 0s Abbruch! Shredder kann das nicht.} *
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die zweite Maus bekommt den Speck...
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#4
23.09.2015, 16:54
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AW: Shredder CL4 Mac - Mephisto MM IV
 Zitat von SkobyMobil
die Egebnisse lassen ein schon aufhorchen…
Das MM IV ist aus 1989, und Shredder hat 1996 angefangen seine Titel zu sammeln. Bei Shredder muss man ca. 100 ELO von der eingestellten Spielestärke abziehen, dann erhält man etwa die Spielstärke gemäß SSDF ELO. 40Z/120Min: Code:
1 Amyan ELO 2000 : 2547 106 98 96 90.1 % 2164 9.4 % 2 Chiron ELO 2000 : 2470 84 80 96 84.9 % 2170 15.6 % 4 Hiarcs ELO 2000 : 2297 66 64 96 65.6 % 2185 20.8 % 6 Delfi Trainer ELO 2000 : 2251 64 63 96 58.9 % 2188 19.8 % 7 StockFish ELO 2000 : 2203 65 65 96 51.6 % 2192 15.6 % 11 Mephisto Roma 32 Bit : 2030 73 76 96 26.6 % 2207 9.4 % 12 Rybka ELO 2000 : 1978 61 59 160 81.2 % 1723 15.0 % 13 Mephisto MM V : 1889 93 100 96 13.0 % 2219 7.3 % 14 Shredder ELO 2000 : 1863 41 41 256 40.8 % 1928 12.1 % 15 Ufim ELO 2000 : 1776 51 51 160 50.3 % 1774 10.6 % 16 Junior ELO 2000 : 1729 50 51 160 41.9 % 1786 15.0 % Alex
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#5
23.09.2015, 21:55
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AW: Shredder CL4 Mac - Mephisto MM IV
Ich habe einmal meinen Shredder Classic 4 getestet, und er setzt auch mit nur eingestellten 1500 Elo mit Dame und König gegen König Matt. Wenn auch etwas umständlich.
Die ersten Züge wurden von mir vorgegeben aus der 7. Partie vom MM IV gegen Shredder
[Event "?"]
[Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "Neue Partie"] [Black "?"] [Result "*"] [SetUp "1"] [FEN "8/2q5/4K2k/8/8/8/8/8 b - - 0 0"] [PlyCount "39"] 1... Qc6+ 2. Kf5 Qd5+ 3. Kg4 Qg5+ 4. Kf3 Qd5+ 5. Kg4 Kg6 6. Kg3 Qd3+ 7. Kg4 Qf5+ 8. Kg3 Qe4 9. Kf2 Kf5 10. Kg3 Qe3+ 11. Kg2 Ke4 12. Kf1 Kf4 13. Kg2 Qf3+ 14. Kg1 Qh3 15. Kf2 Qd3 16. Kg2 Qf3+ 17. Kh2 Qf2+ 18. Kh1 Qe2 19. Kg1 Kg3 20. Kh1 Qf1# * Bei 1900 Elo geht`s schneller
[Event "?"]
[Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "Neue Partie"] [Black "?"] [Result "*"] [SetUp "1"] [FEN "8/2q5/4K2k/8/8/8/8/8 b - - 0 1"] [PlyCount "23"] 1... Qc6+ 2. Kf5 Qd5+ 3. Kg4 Qg5+ 4. Kf3 Qf5+ 5. Ke3 Qg4 6. Kd3 Qb4 7. Kc2 Kg5 8. Kd3 Kf4 9. Ke2 Qc3 10. Kf2 Qc2+ 11. Kg1 Kg3 12. Kf1 Qf2# * Irgend etwas ist an dem Shredder CL 4 Mac anders als bei meinem.  Meiner ist eine Sonderedition aus der Computer-Zeitschrift CT. http://www.heise.de/ct/ Gab es zu Weihnachten 2012. Shredder Classic 4 ct 2012, mit Multiprozessorunterstützung. Geändert von udo (23.09.2015 um 22:35 Uhr)
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#6
23.09.2015, 22:28
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AW: Shredder CL4 Mac - Mephisto MM IV
Hallo,
man muß Shredder ja in seiner Spielstärke schwächen, sonst wird es ja kein "gleichwertiger" Gegner. In der BDA von Shredder Classic 4 steht nicht geschrieben, das ich als Anwender die eingestellte ELO nochmals verrechnen muß. Auch ist mir nicht bekannt, das man bei Shredder Classik 4 "100" von etwas abziehen muß. Gespielt wurde 20Sek/Z, Deine "Tabelle" ist also nicht so prall als Vergleich. Aber lassen wir das, bringt nichts. ShredderClassik 4 läuft hier auf einem MacMini 3.1 Server mit OSX 10.6.3 Server. Spielstärke sind 1904 ELO, 20Sek/Zug, HT 128Mb, Permanent Brain, MultiPV 1, Buchoption Turnier, der Rest ist Standart. Shredder schafft es unter diesen Bedingungen nicht, dieses (u.a.?) Partien/Endspiele gegen das MM IV zu gewinnen. Selbst 2 Partien zu 40Z/120 hat das MM IV gegen Shredder gewonnen. Zwar mit Zeitüberschreitung, aber Matt gesetzt. Ich habe das nur einmal für mich probiert, wahrscheinlich laufen Computer- SchachProgramme auf jedem Rechner anders. Das ist, wie so vieles, eine recht gute Ausrede für Shredder. Gruß und Spaß Andreas
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die zweite Maus bekommt den Speck...
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#7
23.09.2015, 22:47
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AW: Shredder CL4 Mac - Mephisto MM IV
Hallo Andreas,
Irgend etwas ist an Deinem Shredder CL 4 Mac anders als bei meinem Shredder Classic. Siehe oben den kleinen Test der Endspielstellung. Gruß, Udo
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#8
23.09.2015, 23:02
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AW: Shredder CL4 Mac - Mephisto MM IV
Hallo Udo,
keine Ahnung was unsere Versionen unterscheidet. Ich habe einmal etwas "über Shredder" angehängt. Gruß und Spaß Andreas
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die zweite Maus bekommt den Speck...
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#9
23.09.2015, 23:41
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AW: Shredder CL4 Mac - Mephisto MM IV
Bei mir gehen die Angaben von den Computerschachweltmeisterschaften sowie Blitzcomputerweltmeisterschaften bis zum Jahr 2010.
Nach Stefan Meyer-Kahlen steht bei mir noch 1994-2012 Ich vermute, das die Spielstärkereduzierung bei Deiner älteren Shredder-Classic Version nicht übereinstimmt mit den eingestellten Elowerten. Womöglich sind das irgendwelche überhöhte Amerikanische Elo-Werte? Zitat: Die Elo-Werten der US-amerikanischen USCF liegen deutlich höher als die internationalen Elo-Zahlen. Um einen Vergleich auf die internationalen Elo-Zahlen ziehen zu können, sind die Werte um ca. 200-300 Punkte zu kürzen. https://www.schach-computer.info/wik...x.php/ELO-Zahl Aber auch das erklärt nicht das problem, wieso Dein Shredder solche Schwierigkeiten mit KD-K hat. Das weiß wohl nur Stefan Meyer-Kahlen. Vielleicht hatte er ja einige Fun-Effekte einprogrammiert  Damit die Kunden sich die teureren Shredder-Versionen kaufen. Wäre ja auch zu verstehen, aus kaufmännischer Sicht.Geändert von udo (23.09.2015 um 23:49 Uhr)
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