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  #1  
Alt 04.01.2014, 20:41
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ld4 ist sehr naheliegend und 65. ...Lxf2 ist nichts besonderes. Polgar will das nach 15 Sekunden spielen, verwirft es dann wieder und sieht es endgültig mit hoher Bewertung (+3.2) nach etwa zwei Minuten.

Im strategischen Endspielverhalten, also beispielsweise in Fragen wie "wann tausche ich wie ab, oder vermeide Abtausch ?" sind die Lang-Programme besser als Morsch, Kittinger. Da reichen dann auch wenige krasse Beispiele, um das zu zeigen (s. oben)
Hallo Wolfgang !!

Ja ich sage ja nicht, dass der Diamond II generell ein Stärkeres Endspiel hat
als die Lang-Programme, aber hier hat er schon ein paar mal gezeigt, dass
er nicht in jedem Endspiel unterlegen ist !!
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  #2  
Alt 04.01.2014, 20:50
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

In Runde 10 wird neuerlich angenommenes Damengambit gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 12, Berlin: 10

Sehr interessant ist der Zug des Diamond II 18.Lxe4 ?!, der zu Verwicklungen
führt, es kommt dann zu einem Turm-Endspiel, wo der Diamond II dem
Berlin die Bildung 2 geschlossener Freibauern erlaubt, der Diamond seinerseits
hat dafür einen weit vorgerückten Freibauern, die beiden wollen sich dann
schon auf Remis durch Stellungswiederholung einigen, dann hat der Berlin 68000
ein Blackout und bewertet 48.Tb8 ?? ebenfalls mit 0,00, genau wie die
Stellungswiederholung nach 48.Te5, was klar Remis gewesen wäre.

Der Berlin 68000 vergurkt dieses Endspiel stümperhaft und verliert somit
für mich doch überraschend die 1. Staffel mit 4,5 : 5,5.


Stand 5,5 : 4,5 für Diamond II


[Event "Mephisto Berlin 68000 vs Novag Diamond II,30Sek/Zug,Damengambit angenommen"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.04"]
[Round "10"]
[White "Mephisto Berlin 68000"]
[Black "Novag Diamond II"]
[Result "0-1"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 Bg4 5. Bxc4 e6 6. h3 Bh5 7. O-O Nbd7
8. Nc3 Bd6 9. e4 e5 10. Be2 O-O 11. Be3 Re8 12. d5 Bg6 13. Qc2 Bb4 14. Bd3
Nc5 15. Bxc5 Bxc5 16. Na4 Bb4 17. Qc4 Qe7 18. Nh4 Bxe4 19. Bxe4 b5 20. Qxb5
Nxe4 21. Nf5 Qf8 22. Rac1 g6 23. Ng3 Nxg3 24. fxg3 Rab8 25. Qd7 Re7 26. Qg4
Qh6 27. Qe2 Qd2 28. Qxd2 Bxd2 29. Rc2 Be3+ 30. Kh2 f5 31. Re1 Bd4 32. Rec1
Rd7 33. Rxc7 Rxd5 34. b3 Rbd8 35. Nc5 Bxc5 36. R1xc5 Rxc5 37. Rxc5 e4 38.
Rc7 Rd2 39. Rxa7 e3 40. Re7 Re2 41. a4 Kf8 42. Re5 Kf7 43. b4 Kf6 44. Re8
Re1 45. a5 Kf7 46. Re5 Kf6 47. Re8 Kf7 48. Rb8 e2 49. Rb7+ Ke6 50. Rb8 Kd7
51. Rb7+ Kd6 52. Rb6+ Kd5 53. Rb5+ Ke4 54. Rb7 Ra1 55. Rxh7 e1=Q 56. Re7+
Kd5 57. Rxe1 Rxe1 58. g4 fxg4 59. a6 Ra1 60. hxg4 Rxa6 61. Kg3 Rb6 62. Kf4
Rxb4+ 63. Kg5 Ke5 64. Kxg6 Rxg4+


Fazit nach Staffel 1:

Erstaunlich ist die biesherige Überlegenheit von Schwarz, der Diamond II
erzielt 4,0 Punkte mit Schwarz, der Berlin 68000 immerhin auch 3,5, also
7,5 der 10 Punkte gehen an Schwarz.

Der Diamond II hat in dieser Staffel gezeigt, dass er dem Berlin 68000 nicht
kampflos den Gesamtsieg überlassen will, bin schon gespannt wie es weiter
geht.
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  #3  
Alt 04.01.2014, 23:14
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

Zu Beginn von Staffel 2 wird Caro Cann gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 9, Berlin: 7

Eine bis zum Endspiel ausgeglichene Partie, der Berlin 68000 lässt sich dann
auf h2 den Läufer einsperren, bekommt für diesen zwar 3 Bauern, hat dann
aber so eine unglückliche Bauernstruktur, dass der Läufer des Diamond
alles blockiert und der Berlin 68000 verliert neuerlich das Endspiel.

Pffffff, Lang ist stärker als Kittinger im Endspiel ??, naja, bisher nicht !!


Stand 6,5 : 4,5 für Diamond II


[Event "Novag Diamond II vs Mephisto Berlin 68000,30Sek/Zug,Caro Cann"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.04"]
[Round "11"]
[White "Novag Diamond II"]
[Black "Mephisto Berlin 68000"]
[Result "1-0"]

1. d4 c6 2. e4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Nf3 Bb4 7. cxd5 Nxd5
8. Qb3 O-O 9. Bd3 Qc7 10. Bd2 Rd8 11. O-O Nxc3 12. bxc3 Bd6 13. Rfb1 b6 14.
Qc2 g6 15. Bg5 Re8 16. Bb5 Nc6 17. c4 Bd7 18. Qb2 Na5 19. Rc1 Bxb5 20. cxb5
Qb7 21. Rc3 Rac8 22. Rac1 Rxc3 23. Qxc3 Qd5 24. a4 Qa2 25. Qc2 Qxc2 26.
Rxc2 Kg7 27. Kf1 f6 28. Bd2 Nb3 29. Be3 Rd8 30. Rc3 Na5 31. Ke2 Rd7 32. Kd3
Kf7 33. Ke4 Rc7 34. Rxc7+ Bxc7 35. d5 Nb3 36. Nd2 Nxd2+ 37. Bxd2 f5+ 38.
Kd4 Bxh2 39. g3 Bg1 40. Ke3 exd5 41. Kf3 Ke6 42. Kg2 Bxf2 43. Kxf2 Kd6 44.
Be3 h5 45. Ke2 h4 46. gxh4 Ke5 47. Kf3 d4 48. Bf4+ Ke6 49. Bb8 Kd5 50. Bxa7
Kc5 51. a5 Kxb5 52. Bxb6 d3 53. Ke3 Kc6 54. Kxd3 Kb5 55. Kd4 Ka6 56. Ke5
Kb5 57. Kf6
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  #4  
Alt 05.01.2014, 03:14
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
...
Pffffff, Lang ist stärker als Kittinger im Endspiel ??, naja, bisher nicht !!
Naja, Christian, jetzt halt mal den Ball flach. Das letzte Endspiel mit Mehrfigur zu gewinnen war ja nun keine Kunst. Schwarz kann ab dem 44. Zug ja gar nichts machen.
Das Läuferopfer auf h2 war vom Berlin ein klarer Verlustzug. Mich würde es allerdings überhaupt nicht wundern, wenn andere, insgesamt spielstarke Computer, das auch spielen würden.
In der voran gegangenen Partie war 48. ... Tb8 aber tatsächlich sehr schwach. Da stimmt wohl etwas nicht mit dem Remis-Faktor nicht. Kürzlich hatte der Berlin doch schon einmal ein Remis vermeiden wollen und eine Partie ziemlich direkt weg geworfen.
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  #5  
Alt 05.01.2014, 10:49
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Da stimmt wohl etwas nicht mit dem Remis-Faktor nicht. Kürzlich hatte der Berlin doch schon einmal ein Remis vermeiden wollen und eine Partie ziemlich direkt weg geworfen.
Hallo Wolfgang !

Ja, Du hast ja zweifellos recht, das in allgemeinen, die Lang-Programme
das beste Endspiel haben, da gebe ich Dir vollkommen recht, war halt nur
etwas enttäuscht vom Berlin in dieser Hinsicht.

Aber mit dem Remis-Faktor sollte es kein Problem sein, oder wie ist der
einzustellen, die Einstellung beim Berlin ist bei mir Remis-Faktor = "Aus", dann
sollte er doch immer den stärksten Zug spielen und nicht versuchen ein
Remis zu umgehen, oder habe ich da etwas falsch verstanden ?

Sollte der auf "Ein" sein ??
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  #6  
Alt 05.01.2014, 12:40
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

Hallo Christian,

ich würde den Remis-Faktor beim Berlin 68000 gegen den Diamond II nicht aktivieren. Bei Gegnern unterhalb der 2k-Schallmauer hingegen kann es durchaus sinnvoll sein, einen Remisfaktor von +0,25 vorzugeben.

Gruß
Egbert
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  #7  
Alt 05.01.2014, 13:15
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

Hallo!
Ich habe die beiden mal auf Turnierstufe spielen lassen, der Novag gewann
21,5:18,5. Ich hatte dann noch Lust ein paar Partien dranzuhängen.
Tatsächlich gewann der Berlin die 4 Partien und den WK.
Wenn ich mich recht erinnere gab in diesen 4 Spielen vorwiegend langweilige Endspiele.
Der Dia II spielte diese lustlos runter, während der Berlin in seinem Element war.
Taktisch war der Novag deutlich besser.

Gruß Eckehard

Geändert von Eckehard Kopp (05.01.2014 um 13:18 Uhr) Grund: Korrektur
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Wolfgang2 (05.01.2014)
  #8  
Alt 05.01.2014, 15:55
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen

Aber mit dem Remis-Faktor sollte es kein Problem sein, oder wie ist der
einzustellen, die Einstellung beim Berlin ist bei mir Remis-Faktor = "Aus", dann
sollte er doch immer den stärksten Zug spielen und nicht versuchen ein
Remis zu umgehen, oder habe ich da etwas falsch verstanden ?

Sollte der auf "Ein" sein ??

Du hast es tatsächlich NICHT verstanden und scheinbar der Rest auch nicht. Auch wenn ich jetzt wie ein Oberlehrer klinge, sei es drum:

der Berlin ist ein modifiziertes Vancouver-Programm mit der Einstellung R I S I K O !!!

So, ist nun ein remisliches Endspiel entstanden, wird es der Berlin überziehen weil er quasi mit der Brechstange spielt - und verliert!

Ferner kann bei Computern immer noch nicht menschliches Endspielwissen eingesetzt werden.
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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  #9  
Alt 05.01.2014, 17:39
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
Du hast es tatsächlich NICHT verstanden und scheinbar der Rest auch nicht. Auch wenn ich jetzt wie ein Oberlehrer klinge, sei es drum:

der Berlin ist ein modifiziertes Vancouver-Programm mit der Einstellung R I S I K O !!!

So, ist nun ein remisliches Endspiel entstanden, wird es der Berlin überziehen weil er quasi mit der Brechstange spielt - und verliert!

Ferner kann bei Computern immer noch nicht menschliches Endspielwissen eingesetzt werden.
Hallo Wolfgang !!

Ok, und was meinst Du damit, ich sollte den Remis-Faktor einstellen gegen
den Diamond II und wenn dann auf was, habe noch gar nicht gesehen, was
es dort für Einstellungen gibt.
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  #10  
Alt 05.01.2014, 17:45
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

In Runde 12 wird die Aljechin-Verteidigung gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 8, Berlin: 7

In dieser Partie scheint eigentlich der Diamond II die bessere Stellung im
Mittelspiel zu haben, bewertet diese auch mit mehr als +1,0, der Berlin
startet dann aber eingeleitet mit 26.Te3 !! einen sehenswerten Angriff, der
ihm zunächst die Qualität und einen Bauern und wenig später auch den
klaren Sieg bringt. Starke Angriffsleistung des Berlin 68000 in dieser Partie.

Aufgabe des Diamond II nach 46.e3 !!

Der Berlin gleicht die Staffel aus und kommt wieder heran.

Stand 6,5 : 5,5 für Diamond II (Staffel 2: 1,0 : 1,0)


[Event "Mephisto Berlin 68000 vs Novag Diamond II,30Sek/Zug,Aljechin-Verteidigung"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.05"]
[Round "12"]
[White "Mephisto Berlin 68000"]
[Black "Novag Diamond II"]
[Result "1-0"]

1. e4 Nf6 2. Nc3 e5 3. Nf3 Bb4 4. Bc4 O-O 5. O-O Nc6 6. d3 Bxc3 7. bxc3 d5
8. exd5 Nxd5 9. Bd2 Qd6 10. Qe2 Bg4 11. Rfe1 Rae8 12. Rab1 Nb6 13. Bb3 Qf6
14. Qe4 Bxf3 15. gxf3 Kh8 16. Qg4 Qd6 17. Be3 f5 18. Qh5 Na5 19. c4 Nxb3
20. Rxb3 Qc6 21. Rb5 a6 22. Rb2 Nc8 23. Bd2 Nd6 24. Bc3 Qc5 25. f4 e4 26.
Re3 Re6 27. Rg3 Ref6 28. Rxg7 Kxg7 29. Qg5+ Kh8 30. Bxf6+ Rxf6 31. Qxf6+
Kg8 32. Qe6+ Kf8 33. Qe5 Qa3 34. Qh8+ Ke7 35. Qxh7+ Ke6 36. Qg8+ Kf6 37.
dxe4 fxe4 38. h4 b6 39. Qg5+ Kf7 40. Qd5+ Kf8 41. Qd4 Nxc4 42. Qd8+ Kf7 43.
Qxc7+ Kf6 44. Rb3 Qa4 45. h5 a5 46. h6 e3
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Theo (05.01.2014)
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