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  #1  
Alt 22.12.2012, 22:44
Lynx Lynx ist offline
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Colditz-Test beim Mephisto Academy

Hallo,

ich habe bei meinem Mephisto Academy (ROM-Version 04.10.88) aus Interesse den Colditz-Test durchgeführt. Im Wiki zum Academy ist zu diesem Test keine Bewertung aufgeführt.

Bei den nachfolgend angegebenen Zeiten hat der Academy mit Standardeinstellungen den jeweils gesuchten Zug in der Analysestufe nach seiner ersten Anzeige immer über die Zeit von 30 min. konsequent gehalten, sofern er den Zug nicht bereits vorher schon spielte.

Hier die Ergebnisse:

Nr. Zeit/min Bemerkung
01 00:06 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4
02 00:01 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4
03 00:03
04 00:03
05 00:09
06 00:11
07 00:05
08 00:03
09 00:29
10 00:21
11 00:09
12 ./. Zug nicht gefunden
13 00:05
14 00:08
15 00:03
16 ./. Zug nicht gefunden
17 08:01
18 00:02 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 3
19 00:05 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4
20 ./. Zug nicht gefunden
21 00:02
22 00:01 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4
23 00:01
24 00:03 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 3
25 00:34
26 00:06
27 11:59
28 00:04 Zug gespielt, Anzeige: Matt in 4
29 02:17
30 00:01



Da ich allerdings das Programm EloStatTS 1.0 nicht besitze und die Download-Links, die ich gefunden habe, nicht funktionierten, kann ich das leider nicht weiter auswerten. Ich habe vor einiger Zeit den Ersteller - Dr. Frank Schubert - angemailt, aber leider (noch) keine Nachricht erhalten.
Die Mail-Adresse hatte ich aus dem Readme von EloStat, das ja Bestandteil von Arena ist.

Hat vielleicht jemand aus dem Forum dieses Programm?

Grüße
Achim
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  #2  
Alt 25.12.2012, 22:32
Lynx Lynx ist offline
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Ausrufezeichen AW: Colditz-Test beim Mephisto Academy - hier: Auswertung mit EloStatTS

Hallo,

ein Forumsteilnehmer konnte mir EloStatTS für die Auswertung des Colditz-Tests zur Verfügung stellen.
Auch hier noch einmal ein großer Dank an germangonzo!

Micha (Chessguru) hat es auch bereits als Download auf der deutschen Wiki-Seite zum Colditz-Test zur Verfügung gestellt unter Colditz.

Das Programm meldet sich mit Version 1.0.3 vom 27.09.2003, die exe-Datei aus dem Zip-Archiv trägt jedoch das Datum 22.11.2006 (also nach dem CSS-Artikel aus dem Jahr 2003 http://www.computerschach.de/index.p...1&limitstart=3).

Ich habe die PGN-Datei von https://www.schach-computer.info/wik...en/Colditz.pgn mit meinen ermittelten Daten vom Mephisto Academy präpariert. Die Auswertung mit dem geforderten Startwert von 1800 ELO zeigt folgende Ergebnisse:

Code:
    Program (null)                             Elo   +/-  Matches  Score   Av.Op.   S.Pos.   MST1    MST2   RIndex

  1 ConchessGlasgow/6502-6.4MHz              : 1885    9    758    62.3 %   1797    29/ 30   31.5s   90.5s   0.80
  2 MephistoMMV/6502-5Mhz                    : 1882   11    734    61.8 %   1799    27/ 30   16.7s  195.0s   0.80
  3 ConchessAmsterdam/6502-6.4MHz            : 1876    8    780    61.2 %   1797    30/ 30   87.5s   87.5s   0.77
  4 CXGSuperCrown/6301-16MHz                 : 1872    9    780    60.6 %   1797    30/ 30   66.0s   66.0s   0.74
  5 NovagForteB/6502-4MHz                    : 1868    9    758    59.9 %   1798    29/ 30   77.3s  134.8s   0.74
  6 ConchessT/6502-4MHz                      : 1860    9    758    58.9 %   1798    29/ 30   51.3s  109.6s   0.72
  7 MephistoAcademy/6502-5MHz(ROM04.10.88)   : 1859   10    748    58.4 %   1800    27/ 30   56.0s  230.4s   0.71
  8 MephistoMMII/6502-3.7MHz                 : 1855    9    758    58.0 %   1798    29/ 30   56.9s  115.0s   0.63
  9 CXGSphinxDominator/6502-4Mhz             : 1852   10    729    57.3 %   1800    26/ 30   65.9s  297.1s   0.74
 10 MephistoB&P/6502-3.7MHz                  : 1851    9    758    57.5 %   1799    29/ 30   68.2s  125.9s   0.64
 11 MephistoPolgarSel.3/6502-5MHz            : 1843   11    721    56.0 %   1802    24/ 30   11.6s  369.3s   0.71
 12 NovagExpert/6502-4MHz                    : 1843    9    740    56.2 %   1800    28/ 30   52.1s  168.6s   0.64
 13 NovagConstellation3.6/6502-3.6MHz        : 1831    9    740    54.4 %   1800    28/ 30   70.1s  185.4s   0.62
 14 NovagSuperConstellation/6502-4MHz        : 1831    9    740    54.4 %   1800    28/ 30   86.8s  201.0s   0.62
 15 MephistoAmsterdam/68000-12MHz            : 1820   10    740    52.8 %   1800    28/ 30  173.1s  281.5s   0.57
 16 CXGSuperEnterprise/6301-8MHz             : 1816    9    780    52.4 %   1800    30/ 30  202.5s  202.5s   0.50
 17 FidelityEliteGlasgow/6502-3.2MHz         : 1805    9    740    50.6 %   1801    28/ 30  121.8s  233.7s   0.48
 18 NovagConstellation/6502-2MHz             : 1790    9    740    48.3 %   1802    28/ 30  131.5s  242.8s   0.40
 19 FidelityEliteAS/6502-3.2MHz              : 1783    9    740    47.3 %   1802    28/ 30  192.7s  299.9s   0.39
 20 FidelityPlaymatic/6502-3MHz              : 1782    9    740    47.1 %   1802    28/ 30  211.3s  317.2s   0.39
 21 ScisysTurbostar432/6502-4MHz             : 1758    9    732    43.4 %   1804    27/ 30   98.6s  268.7s   0.33
 22 FidelitySensory9/6502-1.6MHz             : 1720    9    729    38.0 %   1805    26/ 30  216.7s  427.8s   0.22
 23 ScisysSuperstar/6502-2MHz                : 1703   10    722    35.5 %   1807    24/ 30  232.3s  545.9s   0.19
 24 MephistoS/68000-12MHz                    : 1680   12    727    32.4 %   1808    23/ 30  272.1s  628.6s   0.21
 25 MGSIIISteinitz/6202-2MHz                 : 1675   10    722    31.7 %   1808    24/ 30  201.8s  521.4s   0.13
 26 MephistoII/1802-6.1MHz                   : 1618   11    716    24.8 %   1811    21/ 30  293.9s  745.7s   0.10
 27 MephistoIII/1806-8MHz                    : 1605   11    716    23.4 %   1811    22/ 30  433.3s  797.8s   0.09



MST1  : Mean solution time (solved positions only)
MST2  : Mean solution time (solved and unsolved positions)
RIndex: Score according to solution time ranking for each position
Weil die Darstellung oben unübersichtlich ist --> siehe auch JPG im Anhang.

Da der Academy 3 Teststellungen nicht lösen konnte, bekommt er noch einen zusätzlichen Abzug von 30 Punkten, die in der Tabelle nicht berücksichtigt sind. Insgesamt erzielt er damit ein Testergebnis von 1829 Elo.

Inzwischen habe ich auch die ROM-Version 06.03.89 für den Academy und u.a. die nicht gelösten Stellungen neben einigen anderen nachgespielt. Die Ergebnisse haben sich jedoch nicht verändert. Er hat weder die 3 fehlenden Stellungen gefunden, noch haben sich Zeiten bis zum Finden des Lösungszugs verändert.

Mir fiel noch auf, dass sich in der obigen Tabelle einige Werte gegenüber den auf der Wiki-Seite dargestellten Ergebnissen erheblich geändert haben, vor allem am Ende der Rangliste. Ob es an dem (vermutlich) weiter entwickelten EloStatTS oder an der Zusammensetzung des Testfeldes liegt (hier im Test jetzt 27, in der Liste im Wiki zu Colditz 34 Teilnehmer)? Ich vermute, es ist das Testfeld und damit die Beziehungen der Werte untereinander. Aber ich bin kein Statistiker

Grüße
Achim
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Geändert von Chessguru (25.12.2012 um 23:43 Uhr) Grund: Tabelle formatiert
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  #3  
Alt 25.12.2012, 23:49
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AW: Colditz-Test beim Mephisto Academy

Danke Achim.

Das Ergebnis passt recht gut zum BT2450 Test. Es ist immer wieder erstaunlich, wie gut diese Testergebnisse mit den Elo-Werten harmonieren. Gut, es passt nicht immer, aber zumeist ist ein erster guter Richtwert.

Gruß
Micha
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  #4  
Alt 28.12.2012, 01:58
Lynx Lynx ist offline
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AW: Colditz-Test beim Mephisto Academy

Hallo Micha,

danke dir, du hast recht. Auf Mephisto Academy ist dann aber ein Fehler:
Es muss beim BT-2450-Test für den Academy heißen "1897" und nicht "1987" (Zahlendreher).

Grüße
Achim


 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Danke Achim.

Das Ergebnis passt recht gut zum BT2450 Test. Es ist immer wieder erstaunlich, wie gut diese Testergebnisse mit den Elo-Werten harmonieren. Gut, es passt nicht immer, aber zumeist ist ein erster guter Richtwert.

Gruß
Micha
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  #5  
Alt 25.12.2012, 23:59
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AW: Colditz-Test beim Mephisto Academy

Hallo Achim,
besten Dank für die Berechnung der Werte!
Zwei Anmerkungen von mir:
  1. Der Startwert ist gleichbedeutend mit dem Mittelwert aller Programme. Fügst Du also ein starkes Programm hinzu, so sinkt bei allen anderen Programmen der ELO-Wert. Vielleicht sollte man sich ein "gesichertes" Programm auswählen und den Startwert so wählen, dass der ELo-Wert dieses Programms gleich bleibt.
  2. Kommen neue Ergebnisse hinzu, so werden einige Ergebnisse auf- und einige abgewertet, so dass sich auch ELO-Differenzen zwischen zwei Programmen ändern können.
So, nun wünsche ich allen, die hier noch mitlesen, einen geruhsamen zweiten Weihnachtstag (in 2 Minuten beginnt dieser!).

Frank
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Lynx (26.12.2012)
  #6  
Alt 26.12.2012, 23:29
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AW: Colditz-Test beim Mephisto Academy

Hallo Frank,

danke für Deine Bestätigung, dass es am Mittelwert liegt!

Grüße
Achim
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  #7  
Alt 30.12.2012, 20:13
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AW: Colditz-Test beim Elite Avant Garde

Hier ist ein anderes Schachcomputer fehlt aus dem Colditz Liste, die Elite Avant Garde (Mobile Master):

Code:
 1:  2s
 2:  1s
 3:  2s
 4:  6s
 5:  1s
 6:  7s
 7:  1:19 
 8:  1:05
 9:  2s
10:  2s
11:  3:00
12:  4:10
13: 15s
14:  5s
15:  2s
16: >30m
17: 20:09
18:  7s
19:  1s
20:  1:03
21:  1s
22: 10s
23:  1s
24:  1s
25:  2:55
26:  6s  
27: >30m
28:  1s
29:  1:00
30:  2s
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  #8  
Alt 31.12.2012, 16:01
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AW: Colditz-Test beim Elite Avant Garde

 Zitat von IanO Beitrag anzeigen
Hier ist ein anderes Schachcomputer fehlt aus dem Colditz Liste, die Elite Avant Garde (Mobile Master):
Hi Ian,

thank you for your contribution!

If you want to evaluate your acquired results you should use EloStatTS which you can download here: https://www.schach-computer.info/Download/EloStatTS.zip. The program also has an english readme and works well.

Before you can get an Elo-rating and see how your chess computer competes you have to prepare a PGN-File with the results you obtained. You can get a sample PGN-File with many other chess computers under https://www.schach-computer.info/wik...en/Colditz.pgn where you can put the information in.

You can get further information about the setting under Colditz En.

I would be interested in your results

Regards and have a happy new year
Achim
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  #9  
Alt 08.12.2013, 18:51
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AW: Colditz Test

Hallo,

Uwe (Paisano) hat sich der ursprünglichen Testvorgabe des Colditz-Tests in der Wiki angenommen, entsprechend angepasst und erste Testergebnisse eingetragen.

Ich habe die Chance genutzt und die Seite grafisch überarbeitet und im Forum Threads zum Thema zusammengefasst.

Dank Uwe sollte nun jeder Testwillige entsprechende Ergebnisse erzeugen und eintragen können.


Gruß
Micha
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Fluppio (08.12.2013), Mapi (08.12.2013), Stranger (08.12.2013), Supergrobi (09.12.2013)
  #10  
Alt 08.12.2013, 21:01
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AW: Colditz Test

Hallo Uwe und Micha,

vielen Dank für die Überarbeitung der Seite. Meine Daten werde ich in den nächsten Tagen einpflegen.

In einigen Aufgaben des Colditz Tests gehören 2 Züge zur Lösung (so auch im Buch beschrieben). Hier werden die Zeiten für beide Züge addiert und ausgewertet.

Aufgabe 9: Tg1+. Nach Kh6 muss noch Lf8+ gefunden werden
Aufgabe 15: Da3+. Nach Kg8 muss noch Lxh7+ gefunden werden
Aufgabe 30: Da8+. Nach Kg7 muss noch Lxe5+ gefunden werden

Die aktuell eingetragenen Daten sind alle aus der CSS, deshalb gehe ich davon aus hier wurde ebenfalls nach der Testmethode mit den 2 Lösungszügen ausgewertet. Die 3 Aufgaben machen auch nur so Sinn, da der erste Zug fast immer sofort gelöst wird.

Grüße
Peter


Nachtrag: Grundsätzlich dient der Colditz Test als reiner Taktiktest, d.h. die ELO Werte sind mit Vorsicht zu genießen. Taktiker wie die Rathsman oder Kittinger-Programme schneiden besser ab als Schröder oder Lang. Man erkennt aber gut unterschiedliche Programmversionen. Aus diesem Grund wäre es vielleicht hilfreich noch Lösungszeiten mit anzugeben. Der Aufwand für alle 30 Aufgaben wäre wohl zu groß (siehe die BT-Tests), aber man könnte einige Aufgaben als Standards zur schnellen Kontrolle auflisten. Die größten Unterschiede ergeben sich nach meiner Erfahrung bei:

Aufgabe 11: ...Dxf4
Aufgabe 12: ...Td1
Aufgabe 17: ...Tbxc4
Aufgabe 20: Sf6+
Aufgabe 25: ...Lxd4
Aufgabe 30: Da8+ Kg7 Lxe5+

Geändert von Fluppio (08.12.2013 um 21:16 Uhr)
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StefanT (17.10.2014)
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