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#1
04.12.2011, 23:53
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AW: Fortsetzung Aktivschachturnier
Hallo,
 Zitat von Mephisto_Risc
Ja, wundert mich eigentlich auch, ich hege aber schon länger den Verdacht,
dass der PS-2-Bug dem Masterchess einige ELO kostet, der ist in meinen Augen zumindest in meinem Turnier dem Risc 2 ja viel näher als z.B. der nächstplazierte Explorer Pro. Ausserdem wurden hier im Forum in letzter Zeit folgende Vergleiche veröffentlicht: Masterchess : Mephisto London 68020 (2220) --> 9,5 : 10,5 Masterchess : Saitek Risc 2500 (2244) --> 10,5 : 9,5 Masterchess : Mephisto Risc 2 (2260) -- > 9 : 11 Bei diesen Begegnungen ist der Durchschnitt der ELO beim Gegner bei 2241 und da schaffte der Masterchess immerhin 29 aus 60 das ist ja schon eine ganze Menge. Bei meinem Turnier im Gesamten liegt der Durchschnitt seiner Gegner bei ELO 2064, wenn er nun die 2160 hätte, die in der ELO-Liste stehen, dann hätte der Masterchess eine Erwartung von 63 %. Und dann wurde hier noch ein Vergleich veröffentlicht nämlich Masterchess : Novag Star Diamond (2183) -- > 6 : 14 ????? das fällt mir zu sehr aus dem Rahmen !!! Also da würde ich jede Wette wagen, wenn das nicht gerade sein allergrößter Angstgegner wäre, aus irgendeinem Grund, dass da der PS-2-Bug mörderisch zugeschlagen hat, da war eine Serie dabei, wo er ich glaube in 9 Partien, 3 Remis und 6 Niederlagen kassiert hat, das scheint mir schon sehr unwahrscheinlich. und ich lege noch ein paar Vergleiche zum Nachdenken mit dazu: Milano Pro / Master Chess (momentan 670 gespielte Partien gegen 80 Gegner) - Code:
Star Sapphire / Star Diamond : 61 (+ 14,= 21,- 26), 40.2 % Sapphire / Diamond : 48 (+ 19,= 12,- 17), 52.1 % Milano : 33 (+ 19,= 5,- 9), 65.2 % Vancouver 68000 : 32 (+ 9,= 8,- 15), 40.6 % Risc 2500 : 31 (+ 9,= 9,- 13), 43.5 % GK 2000 : 24 (+ 13,= 10,- 1), 75.0 % GK 2100 : 21 (+ 12,= 6,- 3), 71.4 % Magellan : 19 (+ 6,= 6,- 7), 47.4 % Sparc : 17 (+ 5,= 3,- 9), 38.2 %  Bemerkst du jetzt das Problem bei der Berechnung?Welcher Vergleich passt zur Wahrscheinlichkeitstabelle? Oder etwas einfacher formuliert: "Alles was relativ wahrscheinlich ist, ist wahrscheinlich falsch. (Pascal)" Arpad Elo brachte es aber noch treffender auf den Punkt: "Manchmal denke ich, ich habe Frankensteins Monster erschaffen! Die jungen Spieler interessieren sich mehr für die Elo-Wertung als für die Dinge auf dem Brett." Gruß Micha 
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#2
05.12.2011, 17:47
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AW: Fortsetzung Aktivschachturnier
Passen diese Vergleiche in den Rahmen?
Bemerkst du jetzt das Problem bei der Berechnung?Welcher Vergleich passt zur Wahrscheinlichkeitstabelle? Oder etwas einfacher formuliert: "Alles was relativ wahrscheinlich ist, ist wahrscheinlich falsch. (Pascal)" Hallo ! Na ich habe ja nicht behauptet, dass die Elo-Berechnung die einfachste Sache der Welt ist, natürlich gibt es immer wieder Angstgegner, wo die Statistik überhaupt nicht stimmt, aber es ist ja auch hier im Forum schon öfter geschrieben worden, dass man nachträglich bemerkt hat, das man den PS-2-Bug nicht beachtet hat, die Wahrscheinlichkeit, dass dies auch bei gewerteten Partien vorgekommen ist, ist meiner Meinung nach 100 %, es fragt sich nur wie oft das vorgekommen ist, das ob ist sicher nicht die Frage. Daher glaube ich einfach, dass tendenziell der Masterchess unterbewertet ist, ist natürlich nur eine Vermutung, die ich nicht im Detail beweisen kann ! Bei der Durchschnittselo der Gegner in meinem Turnier habe ich mich etwas verrechnet (habe dort den Masterchess selbst miteingerecht, was natürlich Blödsinn ist) also die richtige Durchschnittselo ist 2087 und da kommt er auf 66,5 %, was einer Performance von 2209 entsprechen würde. (ohne Rebell, da der Unterschied da doch zu gross ist). Einzelne Performances gegen folgende Gegner: Mephisto Risc 2 (2260) - 9,0 : 11,0 - Performance 2225 Explorer Pro (2060) - 13,5 : 6,5 - Performance 2190 Chess Chellenger (2018) - 15,0 : 5,0 - Performance 2211 Novag Obsidian (2011) - 15,0 : 4,0 - Performance 2241 Gesamt (AVG 2087) - 52,5 : 26,5 - Performance Durchschnitt 2209 Den Rebell 5.0 rechne ich jetzt mal wegen der zu grossen Differenz nicht rein, da hat er laut Aktivliste 2 Remis in 2 Partien, also da hat er auch mörderisch Pech gehabt, oder eben den PS-2-Bug, denn bei mir hat er in 20 Runden gegen den Rebell 5.0 19,5 Punkte gemacht. 2 Partien sind zwar nicht viel, aber 50 % ? im Vergleich zu 97,5 % in meinem Turnier, also das ist schon sagenhaftes Pech !! Das alles sind natürlich nur Zahlenspielereien ohne jegliche Beweiskraft, das einzige, was ich sicher weiss, ist dass in meinem Turnier der PS-2-Bug keine Rolle gespielt hat und ich finde halt 100 Partien schon eine ganze Menge und da liegt er klar über 2200 ! Aber natürlich könnten das auch Gegner sein, die ihm besonders liegen, oder er hat auch das eine oder andere Mal Glück gehabt, wer weiss ? Geändert von Mephisto_Risc (05.12.2011 um 17:52 Uhr)
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#3
05.12.2011, 21:39
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