Hallo Hartmut,die Zeiten, als ich so herumlief, sind lange vorbei - Helge hat ja schon beschrieben, wie ich heutzutage "bewaffnet" bin...

Grüße,
Michael

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Es ist besser, die Steine seines Gegners zu opfern. (S.G. Tartakower)

Hallo Dirk,
genau da habe ich (für mich!) meine Zweifel ... ob so ein Turnier wirklich informativ ist ... wo ist der Unterschied ob man im Aktivschach eine Partie Mysticum SF gegen Mysticum Hiarcs spielen lässt .... oder am PC per Autopilot mit 1 Sekunde pro Zug die Partien generieren lässt?

Mal eine ganz ehrliche Frage an die Befürworter: Wer von Euch nutzt den Mysticum aktiv? Damit meine ich für Partien, die selbst gegen das Gerät gespielt werden. Wer analysiert solche Partien und erfreut sich daran, darüber mit anderen Mitgliedern zu sprechen / chatten, um zum Beispiel über verpasste Chancen zu lästern ...

Man möge mich nicht falsch verstehen: Die PC Programme der letzten Generationen mit Elo jenseits der 2.700 Elo Grenze haben mir mit ihrer Spielweise (schnelle Brüter, dafür kein Wissen, keine Persönlichkeit ... und, viel wichtiger, für Menschen nicht mehr nachvollziehbares Spiel) den Spaß am Computerschach komplett verleidet ... ich hatte die Lust am Spiel komplett verloren und erst mit den Brettgeräten wieder für mich entdeckt.

Ich saß einmal mit Garry Kasparov zusammen und wir unterhielten uns über die Zukunft des Computerschachs und der Datenbanken. Er sagte, vielleicht müssen die Menschen ihr Schachwissen vergessen und anhand der Ergebnisse der Computerzüge neues Schachwissen bzw. neue Regeln finden. Denn was zum Beispiel eine Endspieldatenbank zieht, konnte schon damals nicht einmal Garry 'mit Logik' nachvollziehen.

Partien von Menschen verlaufen 'geordnet', nach dem Schachwissen, welches sich über Jahrhunderte aufgebaut und weiterentwickelt hat. Unsere Brettcomputer spielen ebenfalls mit Wissen dieser Regeln ... jedenfalls die besseren Geräte ... nicht umsonst gab es damals den Turing Test.

Jedenfalls können gute Schachspieler Partien aller alten Schachcomputer und Programme analysieren ... und es finden sich 'menschliche Spielweisen' ....

Das alles ist bei den Native Engines des Mysticums nicht mehr vorhanden ...

Jedenfalls schaue ich mir gerne Spiele unserer Brettcomputer an, weil ich es interessant finde, zum Beispiel mit Micha festzustellen, wo so eine 2.000er Kiste etwas übersehen hat ... ja, auch ein Vancouver macht Fehler ... (konnte man die letzten Tage gut bei den Online Partien sehen, die wir gespielt haben) .... und diese Art, etwas zu übersehen ... das macht die Kisten menschlich und interessant ... abgesehen vom Umstand, daß jede Kiste einen eigenen Charakter hat ...

Meine ehrliche Frage an die Mysticum Turnierspieler: Wo liegt Euer Interesse an den Partien? Ist es wirklich noch die Freude am Schach und an den Partien oder ist es nur ein Vergleich der Engines, wie er in anderen Foren in beliebiger Form täglich stattfindet.

Meine Worte mögen sich hart anhören, aber ich hoffe, daß die Mystianer zumindest verstehen, warum mich so ein Turnier nicht interessiert.

Gruß,
Sascha

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Hallo Sascha,

das kann ja auch für (manche) Engines gelten. Außerdem die Mess Geschichte auf dem Mysticum ...

Ich finde Du siehst das zu dogmatisch. Eine Sippenhaft im Vorfeld, nur weil es solche Entwicklungen anderswo geben mag ist ja auch vielleicht gar nicht nötig. Ein wenig fühl ich mich damit dann auch diskriminiert So nach dem Motto:

Die Mysticumtruppe versucht einen Keil in den (für mich genauso schützenswerten) Bereich der schönen alten Schachcomputer zu treiben und zu "verwässern".

Nö. Weder pose ich vor dem Spiegel, noch cruise ich mit einem aufgemotzten Golf GTI. Genauso wenig erregt mich der Vergleich von 593 Engines auf dem Mysticum. Was ich dagegen sehr schätze ist das ein Projekt wächst und Menschen verbindet. Ich versteh manchen Frust darüber gar nicht.

Grüße

Helge

Nun, ein Mess Turnier ... wo ist der Unterschied zwischen einem "Mysticum Mess Turnier" und einem "Netbook Mess Turnier"? Oder bei einem "Mess Native Turnier" zu einem "PDA Turnier" ... oder einem "PC Turnier"?
Noch einmal: Ein PC ist ca. 30x stärker als ein (aktueller) Mysticum, das ist technisch der einzige Unterschied ... da die Engines 100% reine PC Engines sind, kann man so ein Turnier theoretisch am PC innerhalb einer Stunde komplett automatisch generieren ... das geht bei einem unserer "klassischen Turniere" nicht.


Dogmatisch? Weil ich es gewagt habe zu fragen, wer selbst aktiv spielt? Wer sich mit den Partien beschäftigt? Ich stelle nur Fragen und habe begründet, warum für mich! so ein Turnier uninteressant ist ...

Sippenhaft? Dann mit einem Ausdruck zu kommen, der im Dritten Reich gepflegt und kultiviert wurde ... das hätte ich speziell von Dir nicht erwartet. Lies Dich mal schlau, wofür "Sippenhaft" steht und was Du mir unterstellst, nur weil ich meine Meinung äußere.



Das habe ich nicht geschrieben. Und Polemik ist nicht angebracht, wenn jemand seine ehrliche Meinung schreibt ... Ich habe nur gefragt, für wen es bei so einem Turnier um "Schach" geht ... sorry, wenn ich damit einen wunden Punkt getroffen habe.



Hm, ich habe einen Golf VI GTI inkl. Abt "Tuning" ... was sagt das jetzt über mich aus?

Es geht also um ein Projekt, das Menschen verbindet ... ok, das kann ich verstehen ... aber geht es auch noch um Schach dabei? Um Partien? Oft sehe ich nicht Mysticum Partien ... nicht im Forum oder auf iSchach.

Wie viele Partien hast Du bis jetzt mit Deinem Gerät gespielt? Und Michael: Wie viele Partien hast Du gespielt? Ehrliche Antwort! Geht es Euch um das Gerät des Gerätes willen oder geht es um das königliche Spiel? Ich meine, baut Ihr das Teil, um "des Bauens willen" oder weil Ihr einen Schachcomputer haben wollt, der dann zum Spielen da ist?

Ich meine, um ein Beispiel zu nennen: Die Mysticum Anhänger möchten das Gerät zum Beispiel gerne in der Elo Liste sehen ... Nur: Dazu braucht es Partien! Und zwar viele Partien ... aber wo sind die?


Um es noch ein letztes Mal abschließend zu sagen: Ich habe eher das Gefühl, daß mancher Mysticum Anhänger das Gerät "ein wenig zu hoch" hängt! Es gibt hier eine IG ... und niemand hat auch nur irgendetwas dagegen, daß innerhalb der IG ein reges Treiben herrscht ... aber die "Begriffsstreitigkeiten", ob ein Mysticum ein Schachcomputer ist oder ob die Kiste in die Elo Listen gehört ... da frage ich mich: Geht es wirklich um den Spaß und das Spiel oder um eine Art Anerkennung ... um nicht andere Ausdrücke zu benutzen ... vielleicht sollte da mal der eine oder Anhänger drüber nachdenken.

Da ich meinen Standpunkt mehrfach und ausführlich dargestellt habe, werde ich mich an dieser Stelle aus der Diskussion verabschieden. Nach dem letzten Posting habe ich das Gefühl, daß eine sachliche Diskussion nicht mehr möglich ist.

Wer meine Aussagen falsch verstehen oder verdrehen will ... nur zu ... nur ändert das nichts an meinen Aussagen.

Gruß,
Sascha

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Hallo Sascha,

mach mal halblang, bitteschön!

Grüße,
Michael

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Lieber Sascha,

Schade dass Du nun so um dich beißt. Dogmatisch finde ich manche Deiner Ansichten zum Mysticum-Projekt, weil dieses gerade erst mal dabei ist zu wachsen. Du hast viele negative Annahmen eingebracht ohne dass es Hinweise darauf gab oder gibt, dass sich das Projekt in irgendeiner Form nachteilig für dieses wunderbare Forum entwickelt. Das ist es was mich gestört hat.


Dein Ausflug respektive Querschuss in die NS-Terminologie ist sowas von unangebracht dass mir hierfür die Worte fehlen. Vielleicht doch etwas grundsätzliches zu Deiner Bemerkung hierzu: ich habe hier nette Kontakte geschlossen und denke, dies wird sich in den Jahren weiter fortsetzen.Ganz gegensätzlich empfinde ich Dein letztes Posting. Auf so etwas habe ich nämlich absolut keine Lust! Du versuchst mich zu diffamieren! Möglicherweise wirst Du Dich jetzt auf einen formal-historischen Aspekt hinausreden, so nach der Art "das ist aber ein böses Wort was Du da benutzt hast - Du bist aber ungebildet". Wie auch immer - eine solche Maßregelung steht Dir in dieser Form nicht zu.
Wir sind hier nicht in der Redaktion des Spiegel ...


Ich wünsche Dir noch einen schönen Tag Sascha!

Lieber Helge,
da wir uns persönlich kennen und ich um Deinen Hintergrund weiß, kann ich noch weit weniger nachvollziehen, warum Du den Begriff "Sippenhaft" ins Spiel gebracht hast.

Sorry, ich habe in diesem Thread meine Meinung geäußert und habe sie mit diversen Argumenten untermauert.

"Dogmatismus" und "Sippenhaftung" kamen nicht von mir. Du kannst mir gerne den schwarzen Peter zuschieben ... und wirst sicher auch dafür Beifall ernten, aber das ändert nichts daran, daß ich weder das Projekt "Mysticum" angegriffen habe, noch geschrieben habe, daß hier kein Turnier stattfinden "darf" ...

Nein, ich habe geschrieben, warum es mich nicht interessiert! Nicht mehr, nicht weniger. Das nennt sich "freie Meinungsäußerung" ... und im Gegensatz zur (wie immer) schweigenden Mehrheit (die Du mit Deinem Posting versuchst auf Deine Seite zu ziehen ... billiger Trick) habe ich mir die Mühe gemacht, über das Thema nachzudenken, mir eine Meinung zu bilden und diese so ausführlich wie möglich zu begründen. War offenbar ein Fehler ... ich hätte vielleicht einfach die Klappe halten sollen und darauf warten, daß der Thread im Nirwana verschwindet ... aber nein, ich muss ja versuchen, eine Diskussion zu führen ...


Was festzuhalten bleibt: Niemand hat meine Fragen beantwortet:

Wo ist der Unterschied zu einem Netbook / Notebook mit Windows, den gleichen Engines und einem DGT Brett egal ob Rybka, Shredder oder Mess ... in Bezug auf die Partien und ein Turnier?

Warum spielt die "Mysticum Gemeinde" nicht einfach ein Turnier? Es gibt die IG ... Ihr kennt Euch untereinander ... nichts wäre einfacher, als einfach zu machen statt im Hauptforum "die Trommel zu rühren" ...

Wer spielt selbst Partien und wie viele habt Ihr schon gespielt? Und analysiert Ihr diese Partien?

Und wenn Ihr Euch nicht mit den Partien beschäftigt, die er spielt ... warum dann ein Turnier? Nur um eines Turnieres willen?

Baut Ihr ihn, um zu spielen oder um ihn zu haben?

Nun, keine Antworten ... sprechen auch für sich!

Nein, meine Fragen werden ignoriert (offenbar sind sie zu blasphemisch), stattdessen wird auf mich eingehackt und wenn dann die entsprechende Antwort kommt, wird mir ein Zitat "Querschuss in die NS-Terminologie" unterstellt ... alles klar!

Ich wollte in diesem Thread nichts mehr schreiben, aber speziell dieser Hinweis ist wahrlich klasse!

Und jetzt darf mich unser Blaubär gerne wieder "zur Ruhe" ermahnen ...

Keine Angst, ich bin jetzt endgültig raus aus dieser "Diskussion"!

Sascha

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Hallo Sascha,meine ehrliche Antwort darauf:

Please cool down a weng! Du führst diese Diskussion für meine Begriffe etwas zu scharf. Keiner will dir die Brettcomputer "alter Machart" wegnehmen; auch ich stand früher zur Weihnachtszeit mit glänzenden Augen vor den Schachcomputerschätzen und konnte sie nicht bezahlen. Heute läuft das ganze mit umgekehrtem Vorzeichen: Die Schätzchen stehen woanders und das Geld ist vorhanden. ich sammle sie selbst und ich mag sie!

Wenn es uns um einen Vergleich der Engines gehen würde, da gibt es einfachere Wege, dieses zu tun.

Die Antwort auf deine Frage ist so simpel und ergibt sich, so denke ich, von selbst: Wir möchten einfach mit unseren selbstgebauten Kisten spielen. Es ist die Freude daran, dass sie funktionieren, es ist die Freude am Schach und an den Partien. Ohne jegliches Dogma - und auch ohne Aufnahme in die ELO-Liste macht das Ganze Spaß.
Das tun sie und diese Diskussion ist für mich nicht zielführend! Ich mag mich nicht immer wieder rechtfertigen für mein Hobby, dazu ist mir die Zeit zu schade!Braucht es auch nicht - einfach nicht zuschauen! So mache ich das auch zuweilen.

Grüße,
Michael

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Hallo,

ich werde heute Abend deutlich Stellung zu den genannten Themen nehmen.

Momentan habe ich weder den Nerv noch die Zeit, mich mit diesen sinnlosen Diskussionen zu beschäftigen oder auf diverse PN´s zu antworten.

Danke.

Micha