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Alt 29.05.2011, 00:10
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AW: Interessante Stellung

Hatte schon gestern über die Stellung nachgedacht, und kam auf den Opferzug Sxb3, ( nach ca. 10min.) ohne einen Computer zu Hilfe genommen zu haben! Nimmt weiss den Springer, droht der schwarze bauer nach a1 zu laufen, und die schwarze Dame ist auch gefährlich nahe, sowie der lauernde Turm auf a8.
Äh, ich glaub, meine Elozahl liegt doch weit über 3000

Irgendwie Bauchgefühl und der weiße König steht doch sehr offen da. Ihr sollt doch nichts verraten! Aber ich hatte das schon gestern gehabt, war nur zu faul zum einlogen, und zu müde. Was meine kleinen Compis dazu sagen, erfahrt ihr morgen. Heute ist es schon wieder zu spät.

Gruß, Udo
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  #2  
Alt 29.05.2011, 07:59
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AW: Interessante Stellung

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Hatte schon gestern über die Stellung nachgedacht, und kam auf den Opferzug Sxb3, ( nach ca. 10min.) ohne einen Computer zu Hilfe genommen zu haben! Nimmt weiss den Springer, droht der schwarze bauer nach a1 zu laufen, und die schwarze Dame ist auch gefährlich nahe, sowie der lauernde Turm auf a8.
Äh, ich glaub, meine Elozahl liegt doch weit über 3000
...

Gruß, Udo
Wusst' ich's doch! Du bist also doch mehr als qualifiziert genug, Deine erste Schachenzyklopädie zu schreiben!! Also ran!


Gruß Tom
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  #3  
Alt 29.05.2011, 18:43
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AW: Interessante Stellung

Der MM VI will erst 1...Sxg6 spielen, um dann nach 9:06 min. auf 1..Sxb3+ umzuschwenken. Allerdings muss man danach erst mal den weiteren Gewinn erkämpfen! Und das ist wohl nicht so einfach.

[Event "60m/60"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.29"]
[Round "?"]
[White "Hiarcs 12"]
[Black "MMVI "]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "Interessante Stellung 1"]
[SetUp "1"]
[FEN "r6r/4n1k1/1q2p1Pb/2npPp2/5P2/pP1B1N2/P2BQ2R/2K4R b - - 0 1"]
[PlyCount "34"]
[TimeControl "60/3600:0/0:0/0"]

{256MB, Hiarcs12.ctg, AMD} 1... Nxb3+ {0} 2. Kd1 {110} Nxd2 {13} 3. Qxd2 {15}
Rab8 {82} 4. Bc2 {89} Nxg6 {15} 5. Qg2 {105} Rbg8 {17} 6. Rh3 {178} Qb2 $4 {116
} 7. Rg1 {64} Kf7 {150} 8. Rxh6 {47} Rxh6 {45} 9. Qg5 {46} Qa1+ {127} 10. Kd2 {
91} Rh2+ {20} 11. Nxh2 {88} Qd4+ {37} 12. Bd3 {83} Qb2+ {173} 13. Bc2 {55} Qd4+
{5} 14. Ke1 {81} Qc3+ {14} 15. Kd1 {36} Qd4+ {3} 16. Ke1 {5} Qc3+ {5} 17. Kd1 {
4} Qd4+ {3} 18. Ke1 {3} 1/2-1/2




So geht`s auf jeden Fall nicht
6..Db2 ist ein kapitaler Fehler vom MMVI

Langsam glaube ich, das 4..Sxg6 auch falsch sein könnte, da der weiße Bauer auf g6 auch eine Deckung ist, und bei verlust kann Weiss starken gegendruck auf dem schwarzem Königsflügel ausüben. Gar nicht so einfach, diese Stellung.
Udo

Geändert von udo (29.05.2011 um 21:48 Uhr)
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  #4  
Alt 30.05.2011, 20:06
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AW: Interessante Stellung

Dein Versuch zeigt auf jeden Fall auch, dass Tommis Stellung ganz und gar nicht einfach war und auch das Springeropfer vielleicht doch noch nicht unbedingt spielentscheidend.

Mir ist heute beim Nachspielen eine andere Stellung aufgefallen. Im Masterturnier entstand im Spiel Mephisto Milano pro vs. Novag Star Diamond vom 29.05.11 nach dem 61. Zug von Schwarz folgende Stellung:



Der Milano Pro (MP), obwohl führend, machte nun bei 30 Sekunden Bedenkzeit einen schrecklichen Fehler und verlor bis auf den Bauern seinen Vorteil, der ihm schließlich doch noch den Sieg rettete. Der MP zog 62. Kd7? und nach 62. ... Th7+ 63. Se7?! (gibt's wirklich nichts anderes?) Txe7+ 64. Kxe7 Kxc7 65. e5 Kc6 66. Kf7 Kc5 67. e6 entschied gerade noch der vorhandene Freibauer.

Ich setzte die Stellung meinem Atlanta vor, um zu sehen, ob dieser bei derselben Bedenkzeit auch 62. Kd7? ziehen würde.

Lange Zeit sah es so aus, aber eine deutliche Zeitspanne rechtzeitig vor Schluss schwenkt er auf 62. e5 über, einen Zug, der meines Erachtens wesentlich sympathischer ist.

Wie sehen Deine/Eure Compis die Situation?

Gruß Tom
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  #5  
Alt 30.05.2011, 21:35
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Mein Mephisto III will erst auch 1. Kd7 ziehen, schwenkt aber nach 33 sek. auf 1.e5 um. Ich finde, irgendwie führen beide Varianten zum Ziel. Wahrscheinlich ist den Computern der Abtausch nicht ganz geheuer, aber auch mit dem Bauern alleine ist der Sieg sicher. Fehlerhaft finde ich deswegen den Zug 1. Kd7 nicht, es macht die Abwicklung eher noch leichter.
Läßt man den IIIèr länger rechnen , zieht er nach 17 min. auf St. 7 1. Tc7-f7 mit einer Bewertung von + 6.02 . Naja wie auch immer, Weiß gewinnt.

Mein MMVI ist noch an der vorigen Stellung am Analysieren, und anstatt 6..Db2?? hat er nun 6... Da7!? in erwägung. Nach vielen Stunden. Aber 6.Da7 scheint auch nicht gut zu sein

Gruß, Udo

Geändert von udo (30.05.2011 um 21:48 Uhr)
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  #6  
Alt 30.05.2011, 22:17
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AW: Interessante Stellung

Hi Leute,
niemand hat auch behauptet, dass das Springeropfer entscheidend ist. Es ist nur
der wohl beste Zug in dieser Stellung. Klassisch waren die Rochaden zu
unterschiedlichen Seiten und die Frage wer zuerst ans Ziel kommt.
Weiß hat die h-Linie doch recht hochkarätig besetzt und droht einiges.
Der Vorteil nach 1... Sxb3 ist recht klein, aber Weiß muß sich hüten keinen
Fehler zu machen und Schwarz hat die Initiative.

Ich finde die Ausführung vom MP nicht schlimm, im Gegenteil, weil bei Schnellschach
und Blitz würde ich dies genauso spielen, da der Gegner dadurch seines Turmes beraubt wird
und somit eine ganz klare und easy Situation entsteht. Man braucht nicht zu zweifeln
an der 100%igen Umwandlung des Bauern und der Sieg geht in weniger als 10 Sekunden.
Was aber merkwürdig ist, dass ein Compi so spielt. Das könnte man so interpretieren,
dass da doch etwas schief programmiert ist im MP.
Der MMII will auch recht lange Kd7 spielen, geht aber nach einigen Minuten
auf Td7, um dann wieder nach ca. 90 Minuten auf Kd7 zurückzukehren. Aber Se7 spielt er
definitiv nicht. Ich weiß jetzt nicht wie gut die Endspielkünste sind.

Gruß
Tom(mi)
@Udo: ja, hab ich auch schon erwähnt - war eh nur Blitz im Internet

Geändert von Doubledizzy (30.05.2011 um 22:19 Uhr)
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  #7  
Alt 31.05.2011, 06:40
Frank Velbrati Frank Velbrati ist offline
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Ich war überrascht, als der SD seine Kombination startete. Die Bewertung des MP stieg danach sehr schnell.

Schwarz hätte länger Widerstand leisten können, wenn er auf den Rückgewinn verzichtet hätte. Am Ausgang der Partie hätte es aber nichts geändert.
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  #8  
Alt 31.05.2011, 10:01
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 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Mein Mephisto III will erst auch 1. Kd7 ziehen, schwenkt aber nach 33 sek. auf 1.e5 um. Ich finde, irgendwie führen beide Varianten zum Ziel. Wahrscheinlich ist den Computern der Abtausch nicht ganz geheuer, aber auch mit dem Bauern alleine ist der Sieg sicher. Fehlerhaft finde ich deswegen den Zug 1. Kd7 nicht, es macht die Abwicklung eher noch leichter.
Läßt man den IIIèr länger rechnen , zieht er nach 17 min. auf St. 7 1. Tc7-f7 mit einer Bewertung von + 6.02 . Naja wie auch immer, Weiß gewinnt.
...
Gruß, Udo
Ja, mit "schrecklichem Fehler" des MP habe ich sicherlich verbal etwas übertrieben, schließlich will man den schnellstmöglichen Sieg und nicht noch lange rumfackeln. Den Zug 1. Tc7 hätte ich am liebsten gemacht, wäre ich an MPs Stelle gewesen.

Gruß Tom
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  #9  
Alt 31.05.2011, 11:26
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 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Ja, mit "schrecklichem Fehler" des MP habe ich sicherlich verbal etwas übertrieben, schließlich will man den schnellstmöglichen Sieg und nicht noch lange rumfackeln. Den Zug 1. Tc7 hätte ich am liebsten gemacht, wäre ich an MPs Stelle gewesen.
Interessanterweise ist (laut 6-Steiner-Tablebases) aber 62.Kd7 immerhin der zweitschnellste Weg zum Gewinn! (gemeinsam mit einigen anderen Zügen führt er zu Matt in 16)

Schneller geht es nur mit 62.e5 (#13)

Und nach 62.Kd7 verliert 62...Th5 genauso schnell wie Th7+...


Gruß,
Robert
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  #10  
Alt 31.05.2011, 13:49
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 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
... Den Zug 1. Tc7 hätte ich am liebsten gemacht, wäre ich an MPs Stelle gewesen.
Ich meinte natürlich 1. Tf7, also Tc7-f7.

Gruß Tom
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