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#1
27.03.2011, 10:07
#2
27.03.2011, 11:20
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AW: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
 Zitat von Sargon
Sehr schones unt interesantes turnier mit ein uberraschende sieger das turnier. ich weiß ja gar nicht, was Ihr alle gegen den Milano habt...  Der hat im Turnier wirklich Spaß gemacht und einige Male sehr schönes Schachverständnis gezeigt, das ich einem 8Bitter gar nicht zugetraut hätte - wie er z.B. als Weißer gegen Rebell einfach mal seinen a-Bauern hat einstehen lassen, nur um den weißfeldrigen Läufer nicht abzutauschen. OK, der Rest der Partie war dann leider nicht so toll...  Generell schien der Milano dann so richtig seine Stärken auszuspielen, wenn er angegriffen wurde - vielleicht ist es kein Zufall, daß er alle Mit-Favoriten mit Schwarz geschlagen hat, die haben was versucht und sind damit baden gegangen. Wenn Milano hingegen das Spiel machen mußte, dann hat er sich ziemlich schwer getan... Dem Mondial XL hatte ich ebenfalls deutlich mehr zugetraut. Spontan fällt mir nur eine gute Partie ein, nämlich die gegen MM V. Oft schien es irgendwie an der Rechentiefe zu fehlen. Sogar der Monte Carlo I hat ihn regelrecht vorgeführt, und solche Sachen wie die Nicht-Rochade gegen Simultano kann ich einfach nicht verstehen... Mal wieder positiv überrascht hat der Monte Carlo I, der durchaus 7,5 Punkte hätte erreichen können, wenn er nur seine Gewinnpartie gegen MM V gewonnen hätte. Auch in meinen bisherigen Turnieren hat er immer über seinem schwedischen Rating gespielt, wenn auch nicht ganz so spektakulär wie hier. Das wirft natürlich wieder die Frage auf, ob die SSDF-Elo evtl. von einem frühen Supermondial stammt, während im Monte Carlo eine späte steckt (evtl. B?). Viele Grüße, Dirk PS: Das nächste Turnier hat schon begonnen, es ist ein U1800-Turnier mit Geräten ähnlich wie in Klingenberg im April, von Mephisto III über Playmatic und Constellation bis MM II. 
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#3
27.03.2011, 13:26
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AW: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
Hallo Dirk,
ein wirklich sehr interessantes Computer-Turnier und die Kommentare dazu fand ich Saustark ! Zitieren:
PS: Das nächste Turnier hat schon begonnen, es ist ein U1800-Turnier mit Geräten ähnlich wie in Klingenberg im April, von Mephisto III über Playmatic und Constellation bis MM II.
Ich bin schon gespannt. Grüße Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält.  (Albert Einstein)
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#4
27.03.2011, 13:51
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AW: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
Hallo!
Ich muß mich der Meinung von Dirk anschließen was den Milano angeht. In meinem 20-rundigen Turnier hat er 6 von 8 WKen gewonnen und damit eine der besten Matchbilanzen aller Teilnehmer. So war neben dem Mod 8 der einzige der den GK 2100 schlagen konnte und das mit teilweise richtig starkem Spiel. Geschlagen geben mußte er sich nur zwei Novags (SFC und Scorpio). Schwächen konnte ich bei ihm nur eine feststellen:die Königssicherheit. Das hat vor allem der SFC ausgenutzt. Und nicht zu vergessen: Im BT-Test ist der Milano der mit Abstand beste 8-Bitter, weit vor MM V und Polgar. Gruß Eckehard
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#5
27.03.2011, 14:42
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AW: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
Hallo Dirk und Eckehard,
Zitat von Supergrobi
ich weiß ja gar nicht, was Ihr alle gegen den Milano habt...
Der hat im Turnier wirklich Spaß gemacht und einige Male sehr schönes Schachverständnis gezeigt, das ich einem 8Bitter gar nicht zugetraut hätte Zitat von Eckehard Kopp
Ich muß mich der Meinung von Dirk anschließen was den Milano angeht.
In meinem 20-rundigen Turnier hat er 6 von 8 WKen gewonnen und damit eine der besten Matchbilanzen aller Teilnehmer. So war neben dem Mod 8 der einzige der den GK 2100 schlagen konnte und das mit teilweise richtig starkem Spiel.
Zitat von Chessguru
Gut, den Milano hätte ich nun nicht auf dem ersten Platz erwartet, aber ein "blindes Huhn..."
 ...und schnell weg... Gruß, Micha Geändert von Chessguru (27.03.2011 um 14:54 Uhr)
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#6
28.03.2011, 00:06
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Re: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
Hi,
Milano is a good program. I believe it is a variation of the polgar. But polgar in this tournament should had played better. In the polgar module if you move the parameter brute force-selective search you can have better results. Regards Ricardo Geändert von ricard60 (28.03.2011 um 00:12 Uhr)
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#7
28.03.2011, 10:35
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AW: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
ich melde mich freiwillig wenn es um Kritik am Milano geht. M.E. spielt der Milano trotz seiner Kenntnisse oft zu PASSIV und erzielt daher in Partien nur suboptimale Werte.
In Stellungstest kann man sowas nicht messen. Wie auch. Aber in praktischen Partien wird das im Vergleich mit Monte Carlo IV oder MM5 deutlich. Der Milano wählt hier die passivere Partie. Und das ist der grund warum dann auch ein naher verwandter (nigel short) des milanos mit aktiverem Spiel besser ist. Ansonsten gibt es beim Milano wenig zu kritisieren. Also meine Kritik bezieht sich auf den Spielstil. Weniger auf die Technik oder das Schachwissen. in meinem Bobby-Fischer memorial Turnier steht es im Augenblick so: Code:
Motor Punkte ChSpMeChMiChMeStNiMeDeNoMeMeMeDeIgExEmRuDeSuMeSiCoGlMaKiCoPsMiKaKrCXCXTiMeSc S-B
01: Chessmachine512 The King2.54 {Brettcomputer} 24,5/26 · 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 = 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 302,75
02: Sparc {Brettcomputer} 19,5/24 · 0 0 = 0 0 1 1 1 1 1 1 1 ? 1 1 1 1 1 1 1 1 ? 1 1 1 1 187,75
03: Mephisto College {Brettcomputer} 18,5/26 0 1 · 1 0 0 0 = 1 1 1 1 0 1 = 1 = = 1 1 1 1 = 1 1 1 1 191,00
04: Challenger 24mhz {Brettcomputer} 18,0/26 0 1 0 · = = 0 1 0 1 1 1 1 = 1 0 = 1 1 = 1 1 1 = 1 1 1 207,25
05: MilanoPro {Brettcomputer} 17,5/25 0 = 1 = · = 1 0 1 = = 1 1 = 0 1 = = 1 1 1 1 1 = 1 1 197,00
06: Chess Explorer Pro 32mhz {Brettcomputer} 17,5/22 0 1 = · 1 1 1 0 1 0 1 = 1 = 1 1 1 1 1 1 1 1 1 196,25
07: Mephisto Berlin {Brettcomputer} 16,0/23 0 1 1 = 0 0 · 0 1 1 1 1 = 1 = 1 = 0 1 1 1 1 1 1 202,00
08: Star Diamond {Brettcomputer} 16,0/25 0 1 1 1 0 1 · 1 0 1 0 = 1 = = = 0 1 0 1 1 1 1 1 0 1 191,50
09: NigelShort 10mhz {Brettcomputer} 16,0/25 0 0 0 0 0 0 · 1 1 1 1 1 1 0 1 = 1 1 1 1 1 = 0 1 1 1 169,25
10: Mephisto MM5 {Brettcomputer} 15,5/25 0 = 1 = 0 0 1 0 · = = 0 = 1 1 1 1 1 = = 1 0 1 1 1 1 168,00
11: Designer2265 Master {Brettcomputer} 14,5/24 0 0 0 1 0 0 = · 0 1 1 = 1 1 1 0 1 1 1 = 1 1 0 1 1 149,00
12: Novag citrine {Brettcomputer} 14,5/24 0 0 0 0 0 0 = 1 · 1 1 1 1 = 1 1 1 = 0 = 1 1 1 = 1 141,00
13: Mephisto Schachakademie 24mhz {Brettcomputer} 13,0/23 0 0 = 0 0 1 0 · = 1 1 = 1 1 = 0 1 1 = 1 0 = 1 1 125,50
14: Mephisto academy {Brettcomputer} 13,0/26 0 0 0 0 1 0 0 = 0 0 = · 0 = 0 1 = 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 120,50
15: Mephisto Mega IV {Brettcomputer} 12,5/25 0 = 0 1 = 0 · 0 0 = 1 = 1 0 1 1 0 1 1 0 1 0 1 0 1 = 117,75
16: Designer2100 {Brettcomputer} 12,0/26 0 1 0 = = = = 0 0 1 · 1 0 0 0 1 0 = 0 = = 1 1 = 1 0 1 130,50
17: Igor 24mhz {Brettcomputer} 12,0/25 0 0 0 0 0 0 1 0 0 1 1 0 · = 1 0 1 0 = = 1 1 1 1 = 1 119,00
18: Excel68000 {Brettcomputer} 11,0/23 0 0 0 1 0 = = 0 0 0 = 1 · 1 = 0 1 1 1 1 1 0 1 0 120,75
19: Emerald Classic Plus {Brettcomputer} 11,0/24 0 0 = = 1 = = 0 0 0 1 = 0 · 0 0 = 1 0 = 1 1 1 = 1 109,00
20: Ruby {Brettcomputer} 11,0/25 0 = 0 = 0 = 0 0 0 0 = 0 = 1 · = 1 = 1 1 0 = 1 1 0 1 107,00
21: Designer2000 Display 5mhz {Brettcomputer} 10,5/23 = ? 0 1 0 0 = 0 0 1 0 1 = · = 1 = 0 1 1 0 = = = = 116,25
22: Supermondial B {Brettcomputer} 10,5/26 0 0 0 0 0 1 1 0 = = 0 1 = 1 0 = · 0 1 0 0 0 0 1 1 = 1 110,00
23: Mephisto MM2 {Brettcomputer} 10,5/26 0 0 = = = 0 0 0 0 0 0 0 0 1 1 · = 1 1 = = 0 1 0 = 1 1 102,75
24: Simultano {Brettcomputer} 10,5/25 0 = 0 1 0 0 = 0 1 = 0 0 = 0 1 = · 0 = 0 0 1 1 1 = 1 96,75
25: Corona D+ {Brettcomputer} 10,5/26 0 0 = 0 0 0 0 = 0 0 0 1 1 0 = = 0 0 · 0 1 1 1 1 = 1 1 95,00
26: Glasgow Emu unlimited {Brettcomputer} 9,0/18 0 0 0 0 = 0 0 = 0 1 1 1 · 1 1 1 0 1 1 75,75
27: Maestro D++ 6 mhz {Brettcomputer} 8,5/20 0 0 0 0 0 = 1 0 1 = = 0 0 1 1 0 · 0 1 1 1 82,25
28: Kishon Chesster {Brettcomputer} 8,5/24 0 0 0 0 0 = 1 0 0 0 = 0 1 0 0 = = 0 1 · = 0 1 1 1 77,50
29: Constellation Expert {Brettcomputer} 8,5/23 0 0 = 0 0 0 0 0 1 0 1 = 1 0 0 = · = = 0 0 1 1 1 68,75
30: PsionST EMU unlimited {Brettcomputer} 8,0/14 1 0 = 0 = 0 0 1 1 1 1 · 1 1 0 93,00
31: Milano {Brettcomputer} 8,0/22 0 0 0 1 0 0 = 0 1 1 0 0 = 0 0 0 = · = 1 = = 1 78,50
32: Kasparov Blitz {Brettcomputer} 7,5/26 0 0 0 0 0 0 1 0 1 0 1 0 = = 0 0 0 0 0 = 0 = · = 1 1 0 74,25
33: Krypton Regency {Brettcomputer} 6,5/25 0 0 = 0 = 0 0 0 0 0 0 = 0 = = 0 = 1 1 0 0 1 0 = · 0 75,00
34: CXG Dominator {Brettcomputer} 6,5/9 ? 1 1 1 0 = 1 1 0 · 1 67,25
35: CXG Sphinx40 {Brettcomputer} 6,0/25 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 = = = 0 0 0 = 0 1 · 1 1 1 37,25
36: Tiger Grenadier {Brettcomputer} 5,5/24 0 0 0 0 0 0 0 0 = 0 0 1 1 0 1 = 0 0 0 0 0 = 0 · 1 56,00
37: Mephi IIIb 8mhz {Brettcomputer} 4,0/24 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 = 0 0 = 0 0 1 0 1 0 0 · 0 37,25
38: Schneider Titan {Brettcomputer} 1,5/16 0 0 0 0 0 = 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 · 10,25
444 Partien von 703 gespielt
wenn man sowas nun quantifizieren will sollte man herausfinden wie viele Milano-Versionen es gibt. Denn bei der Academy oder bei anderen Schröder Klonen gibt es ja auch Eprom-Unterschiede.
__________________
Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (28.03.2011 um 10:40 Uhr)
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#8
28.03.2011, 12:02
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AW: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
Zitat von mclane
ich melde mich freiwillig wenn es um Kritik am Milano geht. M.E. spielt der Milano trotz seiner Kenntnisse oft zu PASSIV und erzielt daher in Partien nur suboptimale Werte.
In Stellungstest kann man sowas nicht messen. Wie auch. Aber in praktischen Partien wird das im Vergleich mit Monte Carlo IV oder MM5 deutlich. Der Milano wählt hier die passivere Partie. Und das ist der Grund warum dann auch ein naher verwandter (nigel short) des milanos mit aktiverem Spiel besser ist. Ansonsten gibt es beim Milano wenig zu kritisieren. Also meine Kritik bezieht sich auf den Spielstil. Weniger auf die Technik oder das Schachwissen. in meinem Bobby-Fischer memorial Turnier steht es im Augenblick so: Milano Platz 31 !! wenn man sowas nun quantifizieren will sollte man herausfinden wie viele Milano-Versionen es gibt. Denn bei der Academy oder bei anderen Schröder Klonen gibt es ja auch Eprom-Unterschiede. stimmt schon - der Milano spielt recht passiv. Nigel Short verhält sich da ein wenig anders (aber die Spielanlage bleibt grundlegend natürlich die gleiche). Nicht vergessen darf man, dass in deinem Turnier der Nigel Short mit doppelter Taktung läuft. Das dürfte aus meiner Sicht der triftigste grund für das deutlich bessere Abschneiden im Turnier sein. Ich selbst habe vom Milano die V1.01 und V1.02 - von weiteren Versionen weiss ich nix. Sollte es sie geben - her damit! Gruß, Wilfried
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#9
28.03.2011, 16:12
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AW: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
scheinbar gehört der Milano zu den Geräten, die relativ auf der Turnierstufe 40/2 oder 3 Min. deutlich zulegen.
Ich hatte den Milano in einem meiner Computerturniere auf der 1 Min. / Zug Stufe laufen und ich war von seiner "Spielkunst" nur wenig erbaut. Wenn der Milano so viel Wissen hat, dann aber nicht in der Praktischen Partie, sondern wohl eher in diversen Teststellungen. Das Endspiel dieses Gerätes ist allerdings grottenschlecht. Na ja, es ist halt ein echter Schröder. Was ich bei der optisch gelungenen "Laptop" Reihe aber vermisse, ist ein etwas leichtgängigeres Drucksensorbrett.
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)Geändert von MaximinusThrax (04.10.2015 um 16:10 Uhr)
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#10
29.03.2011, 01:29
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Re: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
On this link you can see a 12 game match between the Nigel Short, Polgar and Milano.
http://www.zanchetta.net/default.asp...documentations (and then click on tournois) I believe the nigel short plays a more active game, but i found out that maybe the default parameter for brute force/selective search for the polgar is not the stongest one. I do not know if in the milano is possible to move this parameter. Geändert von ricard60 (29.03.2011 um 01:33 Uhr)
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