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  #1  
Alt 28.10.2008, 16:10
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo!
In meinem Turnier gibt es ein weiteres Ergebnis:

Modena 8 MHz - GK 2100 11:9

Auf dieses Ergebnis war ich besonders gespannt, trifft hier doch ein Morschprogramm auf seinen Nachfolger. Liegt der Sieg des älteren Programms daran, daß der Modena mit 8 MHz bereits schneller ist als der GK oder ist das alte Programm nicht schlechter als der Nachfolger? Im Endspiel ist der Modena jedenfalls deutlich überlegen. Schade, daß Morsch diese Stärke nicht auf seine späteren Programme übertragen konnte.
Damit hat der GK dreimal 10:10 gespielt und zweimal 9:11 verloren.
Auffallend ist, daß er bei den Niederlagen schnell hoch führt um anschließend einzugehen.
Das D++ 6 spielt immer stärker und holt auch immer stärkere Ergebnisse.
Nach den 2,5:7,5 gegen Mach III 18 und Milano, dem 4,5:5,5 gegen den SFC, gab es ein 5:5 gegen den Dallas 16 Bit. Dabei zeigte er einige überraschend starke Leistungen mit einigen tiefsinnigen Bauernopfern. Trotz seiner geringen Rechentiefe schaffte er sogar mal ein Matt in 7 anzusagen.

Gruß Eckehard
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  #2  
Alt 24.11.2008, 19:09
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo!
Der D++ 6 hat seine nächste Runde hinter sich gebracht.
gegen den Modena 8 MHz, der bisher mit zurückhaltendem Stil und guten Ergebnissen auffiel (9,5:10,5 gegen Mach III 18, 11:9 gegen den Gk 2100)
gewinnt der Saitek überraschend hoch mit 6,5:3,5. Der erste Sieg für das D++. Gegen den Saitek kam der Modena nie richtig in Fahrt. Wenn man bedenkt, wie noch das D-Programm spielt, so ist das D++ schon ein echter Fortschritt!

Gruß Eckehard
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  #3  
Alt 01.12.2008, 17:56
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo!
Bei mir gibt es neue Ergebnisse:
Der Milano schlägt den Dallas 16 Bit 10,5:9,5. Ich hätte mehr vom Milano erwartet. In der Liste stehen bereits 20 Partien, da gewinnt der Milano 11,5:8,5. Taktisch und im Endspiel (!) ist der Milano besser, der Dallas zeigte das bessere Mittelspiel.
Den WK SFC-D++ 6 habe ich fortgesetzt. Nachdem der Novag zur Halbzeit 5,5-4,5 führte, konnte er die zweite Hälfte 6,5-3,5 gewinnen, gesamt also 12-8.
Das Ergebnis trügt, der Saitek liegt dem SFC überhaupt nicht. Im zweiten Durchgang stand der SFC zweimal total auf Verlust und konnte noch gewinnen, für die letzte Partie brauchte der Novag 150 Züge zum Gewinn. Diese Partiendreher werden zur absoluten Spezialität des SFC.
Den D++ 6 plane ich jetzt auf 12 MHz zu bringen, vielleicht kann er sich so gegen Milano und Mach III 18 für die 2,5-7,5-Schlappen revanchieren.

Gruß Eckehard
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  #4  
Alt 01.12.2008, 18:16
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo!
Hier noch ein aktueller Zwischenstand nach 80 Runden:

1. SFC 6 Mhz Sel.4 45,0
2. Mach III 18 40,0
3. Milano 39,5
4. GK 2100 38,0
5. Modena 8 MHz 30,5 aus 60
6. Dallas 16 Bit 27,0 aus 60

Der SFC profitiert wie schon erwähnt vom Wegfall des Monte Carlo IV 8 MHz,
gegen den er schlechter abschnitt als seine Hauptkonkurrenten.

Gruß Eckehard
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  #5  
Alt 01.12.2008, 18:50
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 Zitat von Eckehard Kopp
Hallo!
Hier noch ein aktueller Zwischenstand nach 80 Runden:

1. SFC 6 Mhz Sel.4 45,0
2. Mach III 18 40,0
3. Milano 39,5
4. GK 2100 38,0
5. Modena 8 MHz 30,5 aus 60
6. Dallas 16 Bit 27,0 aus 60

Der SFC profitiert wie schon erwähnt vom Wegfall des Monte Carlo IV 8 MHz,
gegen den er schlechter abschnitt als seine Hauptkonkurrenten.

Gruß Eckehard
Hallo Eckehard,

die Resultate der ersten 4, auf welche Partienanzahl beziehen die sich, auf 80 ?

Grüße
Uwe
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  #6  
Alt 01.12.2008, 20:06
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 Zitat von Eckehard Kopp
Hallo!
In meinem Turnier gibt es ein weiteres Ergebnis:

Modena 8 MHz - GK 2100 11:9

Auf dieses Ergebnis war ich besonders gespannt, trifft hier doch ein Morschprogramm auf seinen Nachfolger. Liegt der Sieg des älteren Programms daran, daß der Modena mit 8 MHz bereits schneller ist als der GK oder ist das alte Programm nicht schlechter als der Nachfolger? Im Endspiel ist der Modena jedenfalls deutlich überlegen. Schade, daß Morsch diese Stärke nicht auf seine späteren Programme übertragen konnte.
Damit hat der GK dreimal 10:10 gespielt und zweimal 9:11 verloren.
Auffallend ist, daß er bei den Niederlagen schnell hoch führt um anschließend einzugehen.
Das D++ 6 spielt immer stärker und holt auch immer stärkere Ergebnisse.
Nach den 2,5:7,5 gegen Mach III 18 und Milano, dem 4,5:5,5 gegen den SFC, gab es ein 5:5 gegen den Dallas 16 Bit. Dabei zeigte er einige überraschend starke Leistungen mit einigen tiefsinnigen Bauernopfern. Trotz seiner geringen Rechentiefe schaffte er sogar mal ein Matt in 7 anzusagen.

Gruß Eckehard
Erstaunlich, dass der Modena den GK2100 so wegputzt, und das noch über eine längere Serie an Partien, wo letzterer doch gut 100 Elopunkte stärker ist. Beide Programme sind von Frans Morsch. Ein russischer Freund von mir hat den GK2100 (übrigens aus Russland mit nach Deutschland gebracht!, war sein ganzer Schachschatz), und ich musste ihm des öfteren helfen, die Bedienungsanleitung zu verstehen, daher kenne ich das Gerät ein wenig, allerdings nicht besonders gut.

Aber wie gesagt, eigenartig finde ich das schon.
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  #7  
Alt 01.12.2008, 22:51
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 Zitat von Tom
Erstaunlich, dass der Modena den GK2100 so wegputzt, und das noch über eine längere Serie an Partien, wo letzterer doch gut 100 Elopunkte stärker ist. Beide Programme sind von Frans Morsch. Ein russischer Freund von mir hat den GK2100 (übrigens aus Russland mit nach Deutschland gebracht!, war sein ganzer Schachschatz), und ich musste ihm des öfteren helfen, die Bedienungsanleitung zu verstehen, daher kenne ich das Gerät ein wenig, allerdings nicht besonders gut.

Aber wie gesagt, eigenartig finde ich das schon.
Du darfst aber nicht außer Acht lassen, dass der hier beteiligte Modena doppelt so schnell taktet wie ein originaler! Als direkter Ableger des Dominators profitiert der Modena als 6502-Vertreter anscheinend ebenso wie sein Vorgänger enorm von der Taktverdopplung. Bereits der H8-basierte GK2000 ist ein gänzlich anders agierendes Programm, das nur unwesentlich verändert und mit bei gleichem Takt etwas stärkerem Prozessor auch im GK2100 werkelt. Die Spielanlagen dieser Programme sind ganz anders. Einzig ihren Profit bei Takterhöhung haben sie beibehalten - siehe Ergebnisse des 24er Miami und 24er Cosmos. Gar so ungewöhnlich scheint es mir nicht zu sein, dass ein übertakteter Morsch seinem originalen Nachfolger ordentlich auf die Füße tritt. Auf der anderen Seite bin ich mir aber sicher, dass eine weitere 20er Serie ganz leicht ein umgekehrtes Ergebnis produzieren kann (nicht muss!). Ich würde die Ergebnisse daher nicht so verbissen ernst nehmen. Nach 1000 Partien und immer noch gleichem Bild können wir ja wieder mal darüber reden...

Gruß, Willi
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  #8  
Alt 02.12.2008, 09:02
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist offline
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Hallo Tom,


Ich bin der gleichen Meinung wie Willi
 Zitat von Tom
Erstaunlich, dass der Modena den GK2100 so wegputzt,
nun ja, bei 11:9 würde ich noch nicht von "wegputzen" reden...
Zitieren:
und das noch über eine längere Serie an Partien,
PC-Engine-Freaks würden jetzt laut lachen rein statistisch sind 20 Partien noch gar nix.

Man bekommt allenfalls einen Anhaltspunkt zur groben Einschätzung, aber mehr leider nicht
Zitieren:
wo letzterer doch gut 100 Elopunkte stärker ist.
in unserer Aktivschachliste sind es nicht mal 70 Punkte; und wenn man bei einer Taktverdoppelung von einem Plus von ca. 60-70 Punkten ausgeht, sind die beiden auf Augenhöhe.


viele Grüße,
Robert
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  #9  
Alt 02.12.2008, 19:51
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo Uwe!
Die ersten vier haben 80 Partien gespielt, wie es oben steht.
Endstand ist dann bei 100 Partien.

Gruß Eckehard
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  #10  
Alt 17.01.2009, 17:43
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Hallo!
Den letzten WK verliert der D++ 6 mit 2:8 gegen den GK 2100. Gegen das aktive, taktisch starke Spiel des GK war der D++ machtlos.
Als Fazit läßt sich feststellen, daß der D++ gegen ruhig spielende Programme gut mithalten kann ( 5:5 gegen Dallas, 6,5:3,5 gegen Modena 8), mitunter trumpft er richtig auf. Sind die Gegner taktisch stark, spielen aktiv, kann der D++ nicht mehr mithalten.
Ausnahme ist der Vergleich mit dem SFC (8:12), den der D++ nicht verlieren mußte. Aber daß die Novags Probleme mit den Kaplanprogrammen weiß man ja schon seit den Zeiten von Superconny und Turbostar.
Wenn alle Vergleiche zu Ende gespielt sind, folgt noch eine Tabelle.

Gruß Eckehard
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