Kurze Info zu kleinen Tests aus Anlass und am Rande des Turniers:

Angeregt durch kleine Abweichungen beim "Mitrechnen" auf einem schnelleren Palm habe ich ein aktuelles Palm-Programm zum Übertakten ausprobiert und mir die Suchtiefe-Zeit-Relationen angesehen.

In der Stellung 1. e4 c5 2. Ke2 sind die Suchtiefen in folgender Zeit erreicht worden (Angabe in Sekunden; erster Wert: 312 Mhz, zweiter Wert: 416 Mhz):

a) Suchtiefe 9
Scorpio 1.6: 20 / 17 (e5) => 15%
Fruit 2.1: 9 / 7 (Sf6) => 22%
ChessGenius 2.3: 20 / 15 (Sc6) => 25%
Hiarcs 9.6: 44 / 36 (Sc6) => 18%

b) Suchtiefe 10
Scorpio 1.6: 50 / 43 (e5) => 14%
Fruit 2.1: 18 / 14 (Sf6) => 22%
ChessGenius: 113 / 86 (Sc6) => 24%
Hiarcs 9.6: 82 / 67 (Sc6) => 18%

Die um 25% erhöhte Taktfrequenz hat sich also bei ChessGenius und OpenChess/Fruit sehr deutlich, bei OpenChess/Scorpio und Hiarcs weniger, aber noch spürbar ausgewirkt. Die Unterschiede in der Geschwindigkeit lassen sich hier übrigens für sich genommen schlecht vergleichen, da in der Hauptvariante bei ChessGenius und Hiarcs früh Schachgebote vorkommen. Ich nehme an, dass es dort zu einer vertieften selektiven Suche kommt, die bei Scorpio in der Hauptvariante zumindest erst später erfolgte, sofern Scorpio überhaupt mit solchen Methoden rechnet.

Außerdem ist darauf hinzuweisen, dass bei OpenChess zum Ablesemoment erst der erste Zug der Suchtiefe analysiert wird, während bei ChessGenius und Hiarcs die Suchtiefe für alle in Frage kommenden Möglichkeiten erreicht ist.

Zusammenfassend stellt das komfortable Software-Tuning eine weitere Möglichkeit der Spielstärkeoptimierung von Schachprogrammen auf dem PDA dar (unterstellt, dass sich das frühere Erreichen einer höheren Suchtiefe im Mittel positiv auswirkt - auch das Gegenteil kann im Einzelfall eintreten!).

Übrigens: In der Stellung kann man sicher viele gute Züge machen - vier Programme, drei Vorschläge. 2.-e5 gefällt mir aus grundsätzlichen Überlegungen (Schwäche auf d5) am schlechtesten. Ich persönlich halte das (bei diesen Einstellungen) nicht vorgeschlagene 2.- d5 für die druckvollste Fortsetzung.

Freilich werde ich das Turnier mit Scorpio ohne Tuning beenden (312Mhz).

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Gruß *bretti*

Interessante Erkenntnisse, Stefan! Vielen Dank dafür!

Gruß, Willi

Hallo Stefan,

wirklich interessant, ich bin ja dabei mein Gerät soweit zu "optimieren", dass die Unterschiede zu den PDAs nicht mehr so groß sind.
Dabei war dieser Test schon hilfreich.
Ich habe Ihn bei meinem Gerät auch mal probiert (@400Mhz) mit Toga 1.4 komme ich bei einer Suchtiefe von 10 auf 12 sek.
ich werde mal Fruit 2.1 aus dem Netz saugen um dann richtige Vergleichswerte zu ermitteln.

Ach ja Hiarcs12 spielt in 10 sek. d5


Gruß
Guido

Ah, dann teste ich die Toga-Version auch noch mal im OpenChess!

Spielt heute abend jemand mit Scorpio? Ein Tasc R30 vielleicht um 19Uhr?

=> Ich schaue auf Verdacht mal bei Chessgate!

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Gruß *bretti*

Hallo Stefan,

ich würde gerne noch die rückrunde 28: Scorpio - Toga spielen, kann aber erst ab 20 uhr bis spät in die nacht.

Viele grüße
Horst

Hallo Horst,

das trifft sich sehr gut, denn der heutige Abend ist bei mir schon verplant. Wäre schön, wenn Stefan nicht umsonst auf Chessgate warten müsste.

Gruß,
Micha

Hi Stefan,

Habe nun auch Fruit 2.1 getestet, Suchtiefe 10HZ in 7 Sekunden.
Schon überraschend, da Toga doch ein "Abkömmling" von Fruit ist und doch mehr Zeit benötigte.

Gruß
Guido

Hallo Guido,

so überraschend ist das nun auch wieder nicht. Nur weil eine modifizierte Engine stärker als das "Original" ist, heißt das lange nicht daß sie auch in jeder Situation schneller durch den Suchbaum kommt. Im Extremfall kann die Engine sogar überwiegend langsamer sein - es gibt m.W. keine Regel, die man hier zugrundelegen könnte...

Wesentlich überraschender ist für mich die Tatsache, dass der PC bei gleicher Taktung nur doppelt so schnell ist wie der PDA. Ich denke, dies liegt möglicherweise am Aufbau deines GUIs - denn eigentlich erwarte ich einen Unterschied um den Faktor 3 herum (eher mehr als weniger).

Gruß, Willi

PS: Mein PDA braucht mit Fruit 2.1 (16MB Hash) satte 54 Sekunden um Tiefe 10 zu erreichen. Das liegt aber am veralteten und sehr langsamen OS. Stefan's Palm würde bei dieser Taktung lediglich 28 Sekunden brauchen, sodaß man auch sagen könnte, das Palm-OS sei rund doppelt so schnell wie WinCE3.0!

Nun, bei diesen Geschwindigkeits-Vergleichen ist natürlich auch zu berücksichtigen, dass die Programme jeweils an das Betriebssystem angepasst worden sind.

Hier hat also z.B. jmd. Fruit 2.1 als Engine an PalmOS und OC angebunden, dort an WinMob und die Schachoberfläche. Ich kann mir gut vorstellen, dass man allein durch diese Anpassung erheblichen Einfluss auf die Geschwindigkeit hat und dies kaum Rückschlüsse auf die Ablaufgeschwindigkeit des OS an sich zulässt.

Unabhängig davon merkt man allerdings an der Palm-Oberfläche, wie blitzschnell normale Anwendungen selbst auf Geräten mit niedrigerer Taktfrequenz starten und genutzt werden können. Das lese ich auch immer wieder von "Umsteigern", die wegen WLan oder UMTS/HSDPA (fehlt auf den Treos mit OS 5 und dem Centro) ein Smartphone mit WinMob nehmen.

Gestern war übrigens Scorpio chancenlos gegen Toga. Die scharfe Najdorf-Variante entließ Scorpio eigentlich in eine passable Stellung, bis er sich zu meinem Entsetzen kurz nach Verlassen des Buches für den Damentausch entschied und plötzlich das schwarze Läuferpaar und Zentrum verheerende Aktivität entfaltete. Mit Damen auf dem Brett wäre die Stellung wohl in "dynamischem" Gleichgewicht gewesen, zumal der schwarze König in der Mitte bleiben musste. Nachher schaue ich mal nach grauen Haaren...

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Gruß *bretti*

Hi Willi,

Ich dachte nur, das die Toga-Engine mehr auf Suchtiefe optimiert was in der Vergangenheit ja praktiziert wurde.
Deshalb sieht man ja auch immer weniger spekulative Opfer bei den neueren Engines


An das GUI liegt es nicht, da es ruht, wenn die Engine arbeitet und nichts auf dem Brett bewegt wird. Wenn ich nur die Engine starte, ohne GUI, bekomme ich die gleichen Werte.

Ich habe mal den Axon-Bench durch geführt bei 400 Mhz, ist die Geschwindigkeit mit dem eines AMD-K6 350 Mhz zu vergleichen ( http://www.geocities.com/sedatchess/hardware.html ).

Gibt es ein Version dieses Programms (Axon Bench 4.0b) auch für PDAs ?

Gruß
Guido