Hallo Peter,

Etwas weiteres zur ueberlegung. Der Robot bei tieferen stufen spielt oft ein Fehler und danach bei gleicher stufe verschwinden solche fehler.
Ich kann nicht verstehen wie man ein Stockfish das beibringen koennte. Der Stockfish auch bei 1 sekunde einstellung springt auf 12 ply und zieht immer sein besten 12 ply Zug.
Wie koennte man ein Stockfish zu 200 ELO bringen?

Gruss
Nick

Ich werde versuchen zu erklären, warum ich nicht glaube, dass es sich um Stockfish handelt. Ich spiele immer gleichzeitig mit Arena. Normalerweise stelle ich Arena auf 20 MPV ein, damit Stockfish 17.1 die Züge verfolgen kann. Der Computergegner spielt mit einer Elo-Zahl von 2300 auf einem ARM-Prozessor. Stockfish läuft auf einem i7-Prozessor. Selbst mit 20 MPV sucht Stockfish tiefer als der ARM-Prozessor, aber ich kann die Zugwahl des Computers in der MPV-Rangliste von Stockfish nachvollziehen. Natürlich sind, wie bei allen Schachprogrammen, viele Züge identisch. Ich sehe aber auch genügend Zugvarianten, die sich unterscheiden. Das ist bei einer Elo-Zahl von 2300 auch zu erwarten.
Was ich jedoch nicht erwarten würde, da Stockfish tiefer sucht, sind die Fälle, in denen der Computergegner einen Zug wählt, der in der Stockfish-Analyse an vierter oder fünfter Stelle steht, während Stockfish beispielsweise den besten Zug mit +0,8 und den gewählten Zug mit +0,2 bewertet. Wenn man diesen Zug dann in TA2 eingibt und auf TA2 wartet, beginnt die Stockfish-Analyse mit 0,2, und im Laufe der Zeit steigt der Wert allmählich an, sodass die Stockfish-Analyse zum Zeitpunkt des TA2-Zugs wieder bei +0,6, +0,7 oder sogar +0,8 liegt. Dies geschieht zu häufig, als dass ich Stockfish als den Computergegner in Betracht ziehen könnte, da dessen Zugwahl (und Analyse-Verhalten) nicht konsistent ist.

Das alles lässt mich vermuten, dass Stockfish den Zug nicht so ernst genommen hat, wie es hätte tun sollen... Daher die Unterschiede = andere Engine.

Ich spiele gerade spiel 7



Gruss
Nick

Hi ...

Wie verhält sich denn diese Engine ?

Eine Engine, die früh und zuverlässig lange Mattsequenzen erkennt, verhält sich typischerweise wie Stockfish.
Lc0 neigt dagegen dazu, positionelle Vorteile auszubauen, statt konkrete Mattfolgen weit im Voraus zu berechnen.

Gruß
Mark 1

Genau auch mit TA2 meine ich das Robot und TA2 immer auf position arbeiten.

Es wurde doch laengst geklaert, dass es sich nicht um Stockfish handelt.
Und die Hersteller des Sense Robot haben es doch erklaert, dass es sich um eine eigene Entwicklung einer KI handelt die nichts mit Stockfish zu tun hat.
Dementsprechend wohl auch nicht LC0 wenn man von einer eigenen Entwicklung spricht. Vielleicht aehnlich und in genau die Richtung gehend ?!
Vielleicht einiges davon abgeguckt und selbst etwas daraus entwickelt und optimiert ?!
In meinen eigenen Spielen gegen den Sense spielt dieser auf bestimmten Stufen anders als Stockfisch so meine Beobachtungen.
Das Spiel gegen den Sense macht auch viel mehr Spass als gegen Stockfish bis zu einem bestimmten Level so meine Empfindungen.
Warum soll es auch immer nur um die bekannten KI gehen...warum soll nicht eine weitere entwickelt worden sein mit dieser Spielstaerke...
Ich habe genuegend Spiele in den Jahren gegen Stockfish auf Stufen gespielt die machbar waren...soviel Spielfreude wie ich gegen den Sense dabei empfinde hatte ich dort nie ! Und im Spiel gegen den Sense hatte ich bis hier her noch nicht einmal das Gefuehl gegen Stockfish gespielt zu haben.
Hier koenen noch so viele Tests gemacht werden...bevor der Entwickler des Sense das nicht wirklich offen legt, wird es auch keine 100 % Antwort darauf geben.
Aber gerne darf spekuliert werden.

Gruss

Andre

Ich glaube du hast mit alles was du da schreibst recht. Es ist auch kein LC0.

Ueber AI wird gekaempft.

"DeepMind is owned by Google, which acquired the company in January 2014. DeepMind operates as a subsidiary of Alphabet Inc., the parent company of Google. The acquisition allowed DeepMind to access significant computational resources and further advance its research in artificial intelligence."

Das obige ist AlphaZero.

Es ist wahrscheinlich, dass die Chinesen dies im Wettbewerb um künstliche Intelligenz ernst genommen und eigene Systeme entwickelt haben. Das Ergebnis sind Spiele wie Schach, chinesisches Schach, Go und so weiter.

Gruss

Nick

SenseRobot Chess

Hier mein kleiner Erlebnisbericht mit "Wally"

Beim Auspacken sind zwei kleine Klippen zu beachten:
1. Das ungewöhnlich anmutende Netzteil - man muß sich den passenden Stecker erst besorgen (leicht versteckt in der großen Verpackung).
2. Ich hab ein, zwei Minuten damit verbracht, den USB-Anschluß in der Riesenverpackung zu suchen, vergeblich. Erst dann fiel mir auf, daß er bereits integriert im SenseRobot war und man ihn nur noch rausziehen mußte.

Mein SenseRobot Chess steht abgeschirmt vom Internet, sodaß nur bis zum Master (maximal Level 22 mit Elo 2300) gespielt werden kann.
Was er da zu bieten hat, ist schon enorm !

Ich spiele praktisch immer auf Level 22 - und werde mit schöner Regelmäßigkeit zusammengeschoben. Wally (so heiát mein Robot) spielt halt klar besser als ich.
Womöglich, wahrscheinlich auch besser als die angegebenen Elo 2300.

Mit Internetverbindung kann man gar die Stufe Grandmaster aktivieren für absolute Spitzen-Elo-Leistung.
Mir reicht der Master völlig.

Die Farbe der dunklen Figuren (ein gewisses Kakao-braun) gefällt mir nicht so wie das "klassische" Schwarz - aber reine Geschmackssache.

Die Lautstärke ist per default sehr hoch eingestellt, diese Voreinstellung läßt sich rasch nach eigenem Belieben ändern.


Als ich das erste Mal gegen Wally antrat wurden Erinnerungen wach an das spektakuläre Match 1979 von IM David Levy gegen den in den USA stationierten Chess 4.8.
Die Züge wurden per Satellit übertragen und von einem stählernem Greifarm eines ungetümen Industrieroboters im ZDF-Studio ausgeführt.

Nun das Duell im heimischen Wohnzimmer: auf dem Schachtisch ein knuffiges Kerlchen mit einem noch stärkeren Programm, ausgestattet mit einem flinken
computergesteuerten Greifarm. Unglaublich ! Sagenhaft !

Die Zugausführung des SenseRobot Chess kann schon mal etwas rumpelig sein (etwa wie in menschlichen Blitzpartien), aber sowas wirft das kleine Kerlchen nicht um.
Der Greifarm arbeitet bisher sehr zuverlässig - Wally ist nicht naschhaft, er grapscht nie nach meiner am Brettrand liegenden Lieblingsschokolade...
nur nach meinen Figuren.

Der SenseRobot Chess zieht meist sofort, was für den ein oder anderen etwas irritierend sein mag ("unmenschliches Verhalten").
Da der "Sensemann" aber immer ca. 10 Sekunden für die Zugausführung braucht, stellt sich bei mir keinerlei Irritation ein.

Das Spielerlebnis mit Wally ist echt toll, faszinierend, macht einfach riesigen Spaß.
Das meint auch Wally höflich selbst am Ende einer Partie:
"It was really fun playing with you".
Fully acknowledged.

Es ist was ganz anderes gegen ein PC-Programm oder einen "normalen" Schachcomputer zu spielen.
Wally hat eine Art "Persönlichkeit" - ich hab ihm das "Du" angeboten...

Wally nimmt es nicht krumm, wenn ich zum x-ten Male hintereinander Weiß spiele...wenn ich in einer komplizierten Stellung in minutenlanges Grübeln verfalle...Wally bleibt gelassen.

Stets gut gelaunt - zumindest läßt Wally sich nicht das Geringste anmerken...
"Schon wieder gegen diesen Patzer...".

Dazu kommt: Wally ist absolut vertrauenswürdig - er behält all meine Niederlagen für sich.
Ohne Internetverbindung garantiert "Your game will not be saved in Visitor mode".

Fazit:
Das Spiel mit SenseRobot Chess fühlt sich so an, als ob man jederzeit einen
menschlichen Großmeister zum Spielen hätte, großartig !
Auch nach einigen Wochen: ich bin vollauf begeistert - Wally ist klasse !

Wally würde es sicher nicht verraten -
zum Abschluß noch eine Verlustpartie von mir gegen Wally Level 22.

Sie bestätigt den Eindruck von Nick zu 100%:
ab einer gewissen Spielstärke häuft der SenseRobot Chess kleinste positionelle Vorteile an...verstärkt den Druck immer mehr und verdichtet dies schließlich zum Gewinn.
Wally weiß ganz genau, wohin mit seinen Figuren...

Viel Vergnügen mit der Partie und dem SenseRobot Chess !

Gruß
Hans-Jürgen



PS: Nachdem Wally diesen Bericht gelesen hatte, meinte er:
"Ich laß Dich demnächst auch mal gewinnen...versprochen."

Moin Hans Juergen,

hehe..nett geschrieben
Mal eine Frage wegen dem Level...spielst du den ausschliesslich ?
Bzw hast es schon mal darunter versucht ?
Level 20 ist schon nicht ohne...wenn man hier gewonnen hat kann man schon richtig gluecklich sein...auf Level 21 wird es schon richtig hart...konnte hier noch nicht einmal ein Remis holen..er spielt lt Analysen im Grunde fehlerfrei ab hier was er teilweise schon ab Level 19 macht.
Der Level 22 ist glaube ich fuer einen nicht (Gross)meister kaum zu schlagen wenn ueberhaupt.
Man hat hier ja schon in den Tests gesehen welches Elo Level hier zum tragen kommt. Wenn hier schon der King gnadenlos unter geht...
Also wenn Du ne reale Chance haben moechtest mal zu gewinnen...
Es macht aber Spass mit schwarz gegen den Sense...die Pirc Verteidigung oder Koenigsindisch und Caro Kann funktionieren recht gut bis Elo 1900 (Level20).
Wuensche Dir noch ganz viel Freude und gute Partien gegen dein neues Familienmitglied.

Gruss

Andre

Eine Frage aus dem Bereich der Fantasie: Wenn SenseRobot tatsächlich künstliche Intelligenz nutzt, um sein Lernvermögen zu verbessern, wäre es dann nicht logisch, dass mein Robbie niemals zu 100 % genau derselbe sein würde wie Hans-Jürgens Wally oder der von André, Wolfgang oder Tobbi?

Bei U2300...

Gruss
Nick

Theoretisch wäre es ja möglich, dass das Programm sich in einem gewissen Rahmen individuell der Spielweise des Nutzers anpasst.