Moin,

habe heute mal wieder den Sense bespielt..habe das Gefuehl der wird immer staerker auf den unteren Stufen...
Meine Schwelle liegt optimal hier mei Stufe 1900...bis jetzt..das diese einem hoeheren Elo Wert entspricht wissen wir ja beim Sense...ich konnte ihn auf dieser Stufe schon besiegen. Stufe 2100 war mir noch nicht moeglich. Wahrscheinlich liegt die wirkliche Elo da bei 2300 - 2400.
Ich werde es sicher weiter versuchen, aber ich glaube das hier meine Grenze ist. Schon alleine wenn ich das heutige Spiel sehe.
Heute spielte ich mal wieder auf Elo 1700..eine Stufe in der mir schon der ein oder andere Sieg gut gelang und es etwas entspannter ist..
46 Zuege ging die Partie..und ich hab sie verloren.
Auf den ersten Blick nicht so einfach zu sehen warum...
Ok..Analyse auf Lucas Chess mit Stockfish und Komodo und Houdini als auch auf lichess und auch auf Chess.com.
Sowohl Lucas Chess mit neuester Stockfish Engine + Komodo und Houdini als auch Lichess bescheinigten mir einen einzigen wirklichen Fehler und dieser war positionell..kein Einstellen einer Figur...und dieser eine positionelle Fehler der erst nach hinten heraus zum tragen kam war entscheidend...Lichess Analyse sagt ich hatte eine gespielte Genauigkeit von 91 %..der Sense hatte lt. Lichess 97 % ! Bewertung 2330 Elo bzw 2300 Elo der beiden Analysen...von Chess.com als auch Lucas Chess. Fuer den Sense lag sie nochmal hoeher ..chess.com bewertete mit 2500 fuer den Sense !
Chess.com sagte aber 3 Ungenauigkeiten bei mir.
Geaergert habe ich mich nicht..viel mehr gefreut, dass die Analysen durch Stockfish und zusaetzlich Komodo und Houdini bis auf diesen Fehler nichts zu beanstanden hatten.
Aber auf Stufe 1700 ist das echt heftig...nun gut diese Elo Zahl ist natuerlich eine Illusion die so nicht stimmt...aber so starke Zuege seinerseits auf dieser Stufe hatte ich nocht nicht bis hier her. In anderen Partien spielte er auf dieser Stufe nämlich auch Ungenauigkeiten.
Ich frage mich, ob er bzw seine KI aus den gespielten Partien lernt ?!
Also ich bin nach wie vor begeistert von dieser KI.
Ich werde das mal beobachten...Problem ist dabei leider das man selber nicht immer so fehlerfrei spielt...es kommt nicht soo oft vor das die Engines nur einen Fehler bei mir finden bzw 3 lt Chess.com...3-5 Ungenauigkeiten sind schon eher der Fall und so konstant gut spiele ich nicht immer...vielleicht auch mal der eine oder andere Blunder je nach Spiel...bzw auch mal gar nicht gut.
Was ich heute so cool fand..wie unscheinbar aber positionell er mich heute in kleinen Steps so an die Wand gespielt hat..das hatte ich so erst in den beiden Partien auf 2100 aber noch nie auf 1700. Vielleicht war es nur Zufall.
Wenn ich jetzt selber eine richtig schlechte Partie gespielt haette ok..aber das war ja nicht der Fall.
Sicher koennte man mehr daraus gewinnen wenn man Engines dieser Staerke gegen ihn testet...aber das ist mir oft zu langweilig..ich moechte immer gerne selber spielen.
Mal sehen wie die weiteren Beobachtungen verlaufen.
Bin auch auf die Beobachtungen anderer Spieler gespannt die es mit dem Sense betreiben
Um nochmal was zu den nicht vorhandenen Bewertungen waehrend einer Partie im Sense zu sagen...heute ist mir erst mal wieder bewusst geworden, dass wir bzw ich viel zu oft auf genau diese Bewertungen sehen waehrend einer Partie...auch wenn das interessant ist ...
Erst nach der Partie wenn die wirkliche Analyse kommt ist die Ueberraschung manchmal groesser als gedacht und das im positiven Sinne...das hatte ich jetzt mehrfach beim Sense...das letzte Spiel auf 1700 gewann ich und dachte ich bin eher auf der Verliererstrasse weil ich 2 Bauern weniger hatte ...ich sah zwar schon eine Kompensation und einen gewissen Vorteil den ich aber dann mit Skepsis verwarf..am Ende war es dann doch anders und man freut sich um so mehr. Es ist gar nicht so einfach ohne diese Hilfsmittelchen manchmal eine Stellung korrekt zu bewerten und daran sind wir ehrlich gesagt lange gewoehnt weil das heute jede Engine anzeigt.
Auch die Analyse heute hat mich positiver ueberrascht als ich es vermutet haette. Das zeigt mir das es nicht so wichtig ist mit der laufenden Bewertung in die gerade beim Computerschach gerne eingesehen wird von vielen.
Darum ist das auch kein Kritikpunkt mehr von mir am Sense da es genau bei diesem Gereat nicht wichtig ist. Vielleicht sogar gut das man erst gar nicht beeinflusst wird. Sollte es mal per Update Einzug erhalten sage ich zwar nicht nein, aber ich werde es beim Sense nicht nutzen.
Ich muss sagen so kann eine Niederlage auch mal Spass machen.


Gruss

Andre

Hallo Andre

Genau wie ich in mein Testspiel match berichte. Positionell spielt er immer mit kleine schritte besser als der Gegner bis zum Schluss der sieg kommt.

Gruss
Nick

Genauso erging es mir, als ich damals mit Lc0 mit einem schwächeren Netz ein paar Testpartien spielte. Die erste Partie konnte ich mit einem Königsangriff gewinnen, aber in den Folgepartien wurde ich allmählich "zusammengeschoben", ohne dass ich einen größeren Fehler gemacht hatte.

Die Spielweise von Lc0 bzw. dieses Netzes kam mir sehr planvoll und "menschlich" vor...

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Viele Grüße
Robert

Hochinteressanter Hinweis, das mit der eventuell lernenden KI beim SenseRobot!

Ich hatte auch schon den Verdacht, dass er vielleicht "lernt" bzw. keine Fehler zweimal begeht. Habe mir das nur nicht getraut hier zu posten, da meine eigene Spielstärke so bei nur 1800 ELO liegt (früher als junger Mann hatte ich als Turnierspieler eine deutliche höhere Bewertung; aber das war einmal ...) ... und ist es wirklich wert, in diese Richtung zu beobachten. FALLS dies zutrifft, dürfte es sich um die einzigste bekannte Serien-Maschine handeln, die eventuell dazu befähigt ist.

Als kurze Pause von mein Match Robbie gegen TA2 habe ich beschlossen, eine schnelle Partie gegen CXG Sphinx Royal auf Level 64 zu spielen. Die SenseRobot-KI spielte mit einer Elo-Zahl von 700, was die letzte Anfängerstufe vor den fortgeschrittenen Levels ist. Je nachdem, welche Wertung man zugrunde legt, liegt die Elo-Zahl von Info Aktive bei 960 und die FIDE-Wertung bei 1111. Der Unterschied beträgt also zwischen 260 und 411 Elo-Punkten zugunsten von Royal. Hier ist die Partie.



Das Spiel endete unentschieden. Die von Royal und dem Roboter gespielten Zuege unterschieden sich nicht voneinander. Keiner von beiden spielte herausragendes Schach, aber keiner gab auch größere Figuren leichtfertig her.

Ich weiß, es ist nur ein Spiel, aber man hat tatsächlich die Möglichkeit, kompetitiv Schach zu spielen, selbst gegen die einfachsten Schachcomputer ab der Schwierigkeitsstufe Robot Level 700 und höher.

Gruss

Nick

Has anyone tried the Sense Robot Lite, or the Sense Robot Go?

Tracy meint hier auf der Hersteller Seite:

https://www.senserobotchess.com/collections/all

Angeblich, hat der Lite die gleichen Level Staerken bis auf 3200 und unten kann man sehen das man die figuren und brett jetzt auch anscheinend seperat kaufen kann.

Gruss
Nick

Entscheident ist der Greifer. Der ist beim Lite nicht zu sehen. Cess und Go wäre gut. In CN gibt es ja den 4 in 1. Aber Figuren müssen sein.

LG
Dirk

Man kann doch selber löschen.

So, in letzter Zeit war ich recht schreibfaul und hab nur gelesen. Was mich nich davon abhielt, mir den SenseRobot und auch den Move zu bestellen

Ein großer Vorteil gegenüber allen bisherigen Brettern:
von meiner Frau kam kein Kopfschütteln gefolgt von der Frage "wieviel denn noch ?", nein sie war von beiden Geräten total begeistert

Der SesnseRobot macht wirklich einen sehr stabilen Eindruck. Ich denke, bevor der Arm kaputt geht, geht alles um hin herum zu Bruch. Der flößt mir ordentlich Respekt ein.

Was mich anfangs irritiert hat, er "schleift" geradezu die Figuren über das Brett, wenn er sie nicht über andere drüber weg heben muss. Da hatte ich anfangs echt Sorge, dass da was falsch kalibriert ist oder so, mittlerweile hab ich mich daran gewöhnt. Würde mich mal interessieren, wie das bei den Anderen ist.

Bisher habe ich fast ausschließlich das Spiel gegen die KI genutzt. Dafür hab ich ihn auch primär gekauft. Ein paar Endspiel-Aufgaben hab ich gemacht, aber zu wenig, um dazu wirklich eine Aussage zu machen.

Als bekennender Sch(w)ach-Spieler ist es für mich natürlich interessant, wie die engine nach unten hin spielt. Und da bin ich wirklich begeistert. Eines der ersten Spiele lief fast so, wie damals beim Centaur. Er opferte schnell zwei Leichtfiguren, danach hat er von der Spielstärke richtig angezogen und hat mich fertig gemacht. Da war ich dann doch etwas skeptisch. Aber das war nur ein einziges Spiel. Seither macht das Spiel unglaublich Spaß und fühlt sich auch in den niedrigen Bereichen richtig menschlich an.

Nicht auslachen, aber für mich vom Gefühl her sind die Partien ähnlich spannend wie gegen den alten Fritz. Auch da sind die Partien in den unteren Stufen unglaublich spannend für mich. Es gibt für mich persönlich kaum eine Engine, die so viel Spielspaß bereitet und die mich in den Spielen emotional so mitnimmt. Man fühlt sich lange auf einem Niveau mit der Engine und man lauert nur darauf, wer den ersten Fehler macht. Wie gesagt, rein emotional, aber das macht für mich das Spiel ja aus. UNd die Fehler, die die Engine dann macht sind meistens die, die ich kurz darauf auch machen würde ...

Und der SenseRobot liefert jetzt genau diese Emotionalität für mich. Alleine die Bewertung ist frustrierend. Wenn man gerade wie ich stolz ist, dass man regelmäßig in den diversen Bewertungen immer über 1000 liegt, ja teils bis zu 1500. Shredder am Phoenix gibt mir aktuell 1472. In Lichess hab ich jetzt zwei Partien gegen echte Gegner mit 1500/1600er Bewertungen gewonnen. Ja, wenn man das Gefühl hat, dass man auch kurz vor den 60 noch kleine Fortschritte machen kann, dann kommt der SenseRobot und haut einen auf 500-600 runter. Da schluckt man natürlich. Aber wenn man dann sein Ego besänftigt, macht der SenseRobot absoluten Spaß und ist auch in den niedrigen Regionen extrem menschlich.

Wenn jetzt Jörn sein Chessconnect noch anpasst (ist offiziell in Arbeit), dann ist dieser kleine Roboter eine echte Sensation.

Übrigens heißt meiner "Robbi", ich hab meinen Spielernamen von Tobias auf "Tobbi" geändert, jetzt fehlt nur noch das Fliewatüüt wer kennt das noch ?

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Gruß Tobias