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kamoj (29.11.2025), spacious_mind (29.11.2025) | ||
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AW: Neuer Roboter mit Arm
Ich hasse das wenn die Kisten sofort antworten. Ist doch unmenschlich
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Die ganze Welt des Computerschachs |
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kamoj (29.11.2025) | ||
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Re: AW: Neuer Roboter mit Arm
Hallo Udo, ich glaube nicht, dass SensorRobot AI überhaupt Berechnungen durchführt, nachdem er den Zug seines Gegners erhalten hat, unabhängig von den Einstellungen, die ich ausprobiert habe, 1500, 1700 und 2100 ELO. Die Frau die Spricht, reagiert sofort mit dem nächsten Zug, und dann braucht der Roboterarm etwa 15 Sekunden, um seine Arbeit zu erledigen, nämlich die Figuren zu bewegen und zu entfernen. Meiner Meinung nach muss es daher, damit es funktioniert, die Zeit des Spielers und die Bewegungszeit des Roboterarms nutzen, um alle Züge zu berechnen, die es vom Spieler als nächsten Zug erwartet. Wahrscheinlich führt es genau wie Arena eine Tabelle mit der Analyse der Züge, vielleicht nicht alle möglichen Züge, aber vielleicht die besten erwarteten 5 oder 10. Ich denke, es wählt insbesondere dann den nächsten Zug aus, wenn die Analyse unter Berücksichtigung der ELO-Einstellung für sich selbst besser ist. Wenn es beispielsweise berechnet hätte: Option 1 mit +5 Option 2 mit +4 Option 3 mit +3 Option 4 mit +2 Option 5 mit +1 Option 6 mit +0 Es kann nun zufällig einen Zug auswählen, der zwar nicht unbedingt der beste Zug sein muss, aber auch nicht völlig schädlich ist. Wenn es beispielsweise Zug 6 auswählt, ist das Spiel laut Analyse immer noch ausgeglichen. Ich vermute, dass es sich dabei um eine vorbereitete Analyse handelt, bei der es die Spielzeit seines Gegners nutzt. Dadurch könnte es unabhängig von der ELO-Einstellung jedes Mal sofort ziehen. Gruss Nick Geändert von spacious_mind (29.11.2025 um 19:00 Uhr) |
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Re: Neuer Roboter mit Arm
Hier sind zwei Spiele mit einer ELO-Einstellung von 1500. Ich habe mich für Mephisto Roma 68000 entschieden. Ich habe Roma auf Stufe 46 eingestellt, was 90 Sekunden pro Zug entspricht, und CB-Emu mit 1000 % Geschwindigkeit verwendet. Das bedeutet, dass Roma in weniger als 10 Sekunden gezogen hat.
[Event "SenseRobot AI Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"] [Date "2025.11.29"] [Round "?"] [White "Mephisto Roma 68000"] [Black "SenseRobot AI"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "1500"] [ECO "D53"] [Opening "QGD"] [Time "08:46:44"] [Variation "4.Bg5 Be7 5.Nf3"] [WhiteElo "1900"] [TimeControl "60"] [Termination "normal"] [PlyCount "65"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. c4 Nf6 2. d4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bg5 {Mephisto Roma 68000 out of book} dxc4 6. e4 b5 7. Bxf6 Bxf6 8. e5 Be7 9. Nxb5 Bb7 10. Nc3 c5 11. dxc5 Nd7 12. Bxc4 O-O 13. O-O Nxc5 14. Re1 Qb6 15. b3 Rac8 16. Qe2 Qa5 17. Rac1 Rfd8 18. Rc2 Nd7 19. Qe3 Bxf3 20. gxf3 Bb4 21. Ree2 Nb6 22. Nb5 Nxc4 23. bxc4 a6 24. Nd4 h6 25. Nb3 Rd1+ 26. Kg2 Qd8 27. Qf4 a5 28. c5 Rd5 29. c6 Rd1 30. Rc4 Rd5 31. Rcc2 Rd1 32. Rc4 Rd5 33. Rcc2 {3-fold repetition} 1/2-1/2 Das Spiel endete nach dreimaliger Wiederholung der Züge unentschieden. Der SensorRobot gab dies sofort bekannt, was natürlich gut ist, da er offenbar die Schachregeln kennt.
[Event "SenseRobot A Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"] [Date "2025.11.29"] [Round "?"] [White "SenseRobot AI"] [Black "Mephisto Roma 68000"] [Result "0-1"] [BlackElo "1900"] [ECO "D01"] [Opening "Blackmar-Diemer"] [Time "09:47:04"] [Variation "Ziegler Defence"] [WhiteElo "1500"] [TimeControl "60"] [Termination "normal"] [PlyCount "114"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. f3 exf3 5. Nxf3 Nf6 {Mephisto Roma 68000 out of book} 6. Bc4 b5 7. Bd3 Bg4 8. h3 Bxf3 9. Qxf3 Qxd4 10. Nxb5 Qd7 11. Bf4 Nd5 12. Be4 Na6 13. O-O Nab4 14. a3 cxb5 15. axb4 e6 16. Rad1 O-O-O 17. c3 Be7 18. Bg3 Kb7 19. Qxf7 Rhf8 20. Qh5 g6 21. Qe5 Rxf1+ 22. Rxf1 Bf8 23. Kh1 Bg7 24. Qg5 Kc8 25. Bf3 Rf8 26. Rd1 Rf5 27. Qd2 Be5 28. Bxe5 Rxe5 29. Qd4 Qc7 30. Ra1 a6 31. Kg1 Kb7 32. Kf2 Qb6 33. Rd1 Rf5 34. Ke2 Qxd4 35. Rxd4 Re5+ 36. Kf2 Kc7 37. h4 h6 38. Bxd5 exd5 39. Rf4 Kd6 40. Rf8 Ke7 41. Ra8 Re6 42. Ra7+ Kf6 43. Rh7 h5 44. Ra7 Kf5 45. Kf3 Rd6 46. Rf7+ Ke6 47. Rg7 Kf6 48. Rg8 d4 49. Ke4 Kf7 50. Rc8 d3 51. Rc7+ Ke6 52. Rg7 Kf6 53. Rg8 Kf7 54. Rb8 d2 55. g3 d1=Q 56. Ke3 Rd3+ 57. Kf2 Qc2+ 0-1 Mephisto Roma 68000 gewinnt Partie 2. Ich weiß, dass die ELO-Einstellung von 1500 ELO offensichtlich eine Rolle gespielt hat, aber ich vermute auch, dass die Begrenzung der Bedenkzeit auf Mephisto Roma 68000, das so schnell agiert, ebenfalls ein Faktor war. Gruss Nick P.S.: Mess zu verwenden und mit hoher Geschwindigkeit zu spielen hat auch viel Spaß gemacht, denn dadurch musste der Roboter mit seinen ständigen Bewegungen hart arbeiten ![]() Weiter PS. Der Roma 68000 bei Wiki hat genau 1900 ELO FIDE daher hatte ich Ihn ausgwaehlt. Geändert von spacious_mind (29.11.2025 um 19:40 Uhr) |
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AW: Neuer Roboter mit Arm
Ich bin auch aktiv gewesen, als Bediener des Mephisto Junior (Tasten). LA3 die Grundeinstellung, gegen den Robot auf Elo 1000.
Was ich gesehen habe, war das lustigste und unterhaltsamste seit langem auf diesem Niveau. In der ersten Partie verliert der Mephi trotz Vorteil von Turm + Leichtfigur. Und im zweiten Spiel ist es in der Schlussphase so, wie wenn die Katze mit der Maus noch ein wenig spielt, bis sie verspeist wird. ![]()
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "AMD-R7-8700G"] [Date "2025.11.29"] [Round "?"] [White "Mephisto Junior Tasten L.A3"] [Black "SenseRobot Elo 1000"] [Result "0-1"] [ECO "D35"] [Opening "Damengambit"] [Time "18:44:58"] [Variation "Abtauschvariante, 5.Nf3 Be7 6.Bf4"] [TimeControl "600"] [Termination "normal"] [PlyCount "54"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Be7 4. cxd5 exd5 5. Bf4 {*} Nf6 6. Nf3 O-O 7. e3 c5 8. Be2 Nc6 9. O-O Nxd4? {ein absichtlicher grober Fehler, eine Figur für einen Bauern zu opfern.} 10. exd4 Bg4 11. Re1 Re8 12. Bb5 Bxf3 13. gxf3 Nh5 14. Bg5 (14. Bxe8? {lange erwogen}) 14. .. h6 15. Bxe8 Qxe8? 16. Bxe7 {Mephisto hat jetzt Turm + Läufer mehr.} Qc6 17. Bxc5 Nf4 18. Re7 Qg6+ 19. Kf1 b6 20. Ba3 Qg2+ 21. Ke1 Qxh2 {Das Tastengerät benötigt für den nächsten Zug etwa sechs Minuten: Erst wird 22. Sb5!? favorisiert, dann Td7} 22. Rd7 Re8+ 23. Kd2? {Mephisto verwirft das richtige, auf e7 eine Figur dazwischen zu stellen. Damit dreht sich die Partie auf einen Schlag zu seinen Ungunsten.} Qxf2+ 24. Kc1 Re1 25. Rd8+ Kh7 26. Nxd5 Nd3+ 27. Kb1 Rxd1# 0-1
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "AMD-R7-8700G"] [Date "2025.11.29"] [Round "?"] [White "Sense Robot Elo 1000"] [Black "Mephisto Junior L.A3"] [Result "1-0"] [BlackElo "2000"] [Time "19:51:26"] [WhiteElo "2400"] [TimeControl "600"] [Termination "normal"] [PlyCount "67"] [WhiteType "human"] [BlackType "program"] 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3+ 5. bxc3 O-O 6. e3 Nc6 7. Nf3 Ne4 8. Bd3 Nd6!? 9. c5 Ne8 10. O-O Nf6 11. Re1 d5 12. cxd6 cxd6 13. a4!? {e3-e4 war klar besser, aber irgendwo muss die Engine ja nachgeben.} g6? {e5!} 14. e4 Qa5 15. Bh6 Re8 16. Qc1 Ng4 17. Bg5 d5 18. e5 {es ist richtig, dass sich der Robot das trotz Elo1000-Einschränkung nicht entgehen lässt.} h6 19. Bxh6 Nxh6!? 20. Qxh6 Qxc3 21. Bxg6 {Natürlich wäre Sg5! stärker gewesen. Aber der Textzug ist auch gut.} fxg6 22. Qxg6+ Kf8 23. Qh5? {Ein großes Geschenk an den Gegner. Mit Kf8-e7 könnte Mephisto den Gefahren davonlaufen, bei ungefähr ausgeglichener Stellung.} Nxd4 {Aber das hätte das kleine Tastengerät bestenfalls durch Zufall gefunden.} 24. Ng5 Qc7 {Wehrt das Matt ab.} 25. Ra3 (25. Nh7+ Kg7 26. Ra3!) 25. .. Nf5 26. Rf3 d4? {Ein nutzloser Zug, der die eigene Situation verschärft.} 27. g4 {Ein natürlicher, guter zweitbester Zug.} Qg7 28. Re4 a6 {erneut hätte es sich angeboten, davon zu laufen mit Ke7.} 29. gxf5 exf5 30. h4 Rd8 31. e6! {Das sieht der Mephisto sogar und antwortet sofort.} Rd5 32. e7+ Kg8 33. e8=Q+ Qf8 34. Qh7# 1-0 Gruß, Wolfgang |
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Re: Neuer Roboter mit Arm
Hier ist das letzte Spiel für heute. Auch mit Mephisto Roma 68000, diesmal auf Stufe 40, 3 Minuten pro Zug (40/120). Roma mit Mess lief erneut mit 1000 %, was eine durchschnittliche Zuggeschwindigkeit von 18 Sekunden oder schneller ergab, da Roma auch während der Zeit seines Gegners nachdenkt.
[Event "SenseRobot AI Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"] [Date "2025.11.29"] [Round "?"] [White "SenseRobot AI"] [Black "Mephisto Roma 68000"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "1900"] [ECO "B18"] [Opening "Caro-Kann"] [Time "10:42:23"] [Variation "Classical, 6.h4 h6 7.h5"] [WhiteElo "1700"] [TimeControl "60"] [Termination "normal"] [PlyCount "109"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. d4 d5 2. Nc3 c6 3. e4 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. h5 Bh7 8. Bd3 Bxd3 9. Qxd3 {Mephisto Roma 68000 out of book} Nd7 10. Bf4 Ngf6 11. O-O-O e6 12. Kb1 Be7 13. Nf3 Nd5 14. Bc1 O-O 15. c4 N5f6 16. Ne4 Nxe4 17. Qxe4 Nf6 18. Qc2 Qc7 19. g4 Nxg4 20. Rhg1 f5 21. Qe2 Kf7 22. d5 cxd5 23. cxd5 e5 24. d6 Bxd6 25. Qd3 Ke6 26. Nh4 Qc6 27. Qb3+ Kd7 28. f3 Rac8 29. fxg4 Qe4+ 30. Ka1 fxg4 31. Rge1 Qc6 32. Ng6 Rf5 33. Be3 Qc4 34. Qxb7+ Rc7 35. Qg2 Ke6 36. Bd4 Rg5 37. Bc3 Rc6 38. Re4 Qc5 39. Rxg4 Rf5 40. Nh4 Rf2 41. Qe4 Kf7 42. Nf5 Bf8 43. Bxe5 Qc1+ 44. Qb1 Qxb1+ 45. Kxb1 Rxf5 46. Rf4 Rxf4 47. Bxf4 g5 48. hxg6+ Kxg6 49. Rg1+ Kf7 50. Be3 a6 51. Bd4 Be7 52. Rg7+ Ke8 53. Rh7 Bg5 54. a3 Rc1+ 55. Ka2 1/2-1/2 RobotSensor hatte einige Vorteile, hat diese jedoch verspielt, sodass das Spiel unentschieden endete. Meiner Meinung nach könnten dedizierte Computer mit Mess und 1000 % Geschwindigkeit gegen Sensor mit nur 200 ELO-Punkten Unterschied antreten. Zumindest bei 1500 und 1700 ELO-Einstellungen. Vielleicht sogar bei 1900 ELO Robot-Einstellung gegen 2100 ELO Schachcomputer bei 1000 %. Gruss Nick |
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AW: Neuer Roboter mit Arm
Ich denke das die Magie hinter dem Spielstil ein Netzwerk ala Maia ist. Diese funktionieren ja menschlich, wenn Sie nicht denken sondern sich aus dem Fundus direkt bedienen. Das soll man ja auch ohne Suchtiefe einstellen damit es immer direkt zieht.
Das macht den Stil menschlich, nicht aber das Denkverhalten. Mich erinnert das sehr stark an maia und diese "menschlichkeit" macht ja auch spaß im Spiel. LG Dirk |
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Bryan Whitby (01.12.2025), German Eagle (30.11.2025), spacious_mind (30.11.2025), Tibono (30.11.2025) | ||
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Re: AW: Neuer Roboter mit Arm
Ich denke das die Magie hinter dem Spielstil ein Netzwerk ala Maia ist. Diese funktionieren ja menschlich, wenn Sie nicht denken sondern sich aus dem Fundus direkt bedienen. Das soll man ja auch ohne Suchtiefe einstellen damit es immer direkt zieht.
Das macht den Stil menschlich, nicht aber das Denkverhalten. Mich erinnert das sehr stark an maia und diese "menschlichkeit" macht ja auch spaß im Spiel. LG Dirk Die Roboterstimme reagiert sofort, wenn man die GO-Taste drückt, unabhängig davon, welche Stufe man eingestellt hat. Daher muss sie ihre Zugauswahl aus einer Liste treffen, die sie intern speichert und auf deine Zugantwort wartet. Nachdem Sie deinen Zug eingegeben und GO gedrückt haben, benötigt das Programm die Zeit, um Ihre interne Liste mit laufenden Berechnungen zu aktualisieren, damit es immer auf dem neuesten Stand und bereit für den nächsten GO-Druck ist. Das es mit menschliches Verhalten spielt, sehe hier mit ein Spiel, das ich gestern Abend mit Roma 68000 1000 % Level 40 – 2/40 gespielt habe. SensorRobot spielte wieder mit 1700 ELO:
[Event "SenseRobot AI Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"] [Date "2025.11.29"] [Round "?"] [White "SenseRobot AI"] [Black "Mephisto Roma 68000"] [Result "0-1"] [BlackElo "1900"] [ECO "E14"] [Opening "Queen's Indian"] [Time "10:42:23"] [Variation "4.e3 Bb7 5.Nc3 d5"] [WhiteElo "1700"] [TimeControl "60"] [Termination "normal"] [PlyCount "85"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. c4 b6 4. e3 {Mephisto Roma 68000 out of book} d5 5. Nc3 Bb7 6. cxd5 exd5 7. Bd3 Bd6 8. O-O O-O 9. Nb5 Be7 10. Qc2 c5 11. Ng5 h6 12. Nh7 Nxh7 13. Bxh7+ Kh8 14. Bf5 Nc6 15. dxc5 bxc5 16. Rd1 Qb6 17. Nc3 Nb4 18. Qe2 Qf6 19. Qg4 g6 20. Bd7 h5 21. Qe2 Rad8 22. Qb5 Ba6 23. Qa4 Nd3 24. Rd2 d4 25. Nd5 Qg5 26. Qxa6 Ne1 27. Kf1 Rxd7 28. Nxe7 Nxg2 29. Nc6 Nh4 30. f4 Qd5 31. Ne5 Rd6 32. Qxa7 Qh1+ 33. Ke2 Rfd8 34. Nxf7+ Kg8 35. Nxd6 Qf3+ 36. Kd3 Rf8 37. Qxc5 Qxe3+ 38. Kc4 Nf3 39. Qd5+ Kh7 40. Rd3 Qe1 41. Qxf3 Rb8 42. Kxd4 Qa5 {Sensorrobot AI decided to resign} 43. f5 0-1
In der obigen Stellung führt SensorRobot-AI mit +3, spielt aber 33. ... Rfd8? Das ist eine Art von Zug, den selbst ein Spieler mit einer Wertungszahl von 1700 nur sehr selten unter Zwang machen würde. Es ist zu offensichtlich, dass er sofort verliert. Was SensorRobot natürlich auch getan hat. Natürlich bedeutete das Spielen von Roma 68000 mit 1000 %, dass SensorRobot möglicherweise nicht viel Vorbereitungszeit für seinen Sofortzug hatte. Ich werde dieses Mal erneut spielen müssen, damit Roma ohne Geschwindigkeitsbonus normal spielen kann, und sehen, wie das Ergebnis jetzt ausfällt. Vielleicht stelle ich es auf 30 Sekunden pro Zug ein. Als ich Roma mit 1000 % spielen ließ, gewann es dieses Minispiel mit 1,5:0,5. Gruss Nick |
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AW: Neuer Roboter mit Arm
Ich denke, dass es Algorithmen gibt, sich dem Gegner anzupassen. Folgendes Handicap-Experiment gegen die Elo 800 - Stufe mag dies nahelegen. Denn in einer normalen Partie ist diese 800-Stufe deutlich stärker.
Gruß, Wolfgang
[Event "Handicap-Partie"]
[Site "AMD-R7-8700G"] [Date "2025.11.30"] [Round "?"] [White "W"] [Black "SenseRobot Elo 800"] [Result "1-0"] [BlackElo "800"] [Time "18:34:43"] [TimeControl "600"] [SetUp "1"] [FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/R2QK2R w KQkq - 0 1"] [Termination "normal"] [PlyCount "77"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 c6 2. d4 Qb6 3. b3 Kd8 4. O-O e5 5. dxe5 Qa6 6. c4 f6 7. exf6 gxf6 8. f4 Be7 9. Qg4 Nh6 10. Qg7 Rg8 11. Qxh6 Rg6 12. Qxh7 Qa3 13. Qxg6 Qd6 14. Rad1 Qe6 15. f5 Qe5 16. h4 Bc5+ 17. Kh1 Qe7 18. h5 Bb4 19. h6 a5 20. h7 Qf8 21. Qg8 Kc7 22. Qxf8 Bxf8 23. h8=Q Bb4 24. Qxf6 a4 25. Rf3 axb3 26. Rxb3 Na6 27. Rxb4 Nxb4 28. Qd6+ Kd8 29. Qxb4 Rxa2 30. Qf8+ Kc7 31. c5 Kb8 32. Rxd7 Rc2 33. Rd8 Ka7 34. Rxc8 Ka6 35. Qe7 Rf2 36. Rb8 Rb2 37. Ra8+ Kb5 38. Qxb7+ Kxc5 39. Qxb2 1-0 |
| Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag: | ||
spacious_mind (30.11.2025) | ||
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AW: Neuer Roboter mit Arm
Interessante Partie.
Nach 39.Dxb2 hatte Schwarz immerhin noch einen gefährlichen Bauern, der erst einmal mühselig niedergerungen werden muss. ![]() SenseRobot spielt auf der Einstellung 800 Elo fast so schlecht wie die Lucas- Engine Affe, da war ich durch mithilfe des Gegners schon nach 9 Zügen am Ziel . https://www.schachcomputer.info/foru...2&postcount=10 Vielleicht ist die Software doch irgendwie verwandt. ![]() Aber wie will man das jemals heraus finden? |
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