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  #1  
Alt 20.07.2024, 07:57
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

Guten Morgen

Der Vergleichswettkampf mit dem Corona D+ geht weiter. Der nächste Gegner ist Risc 2500, aktiv auf dem Revelation II AE. Die erste Partie war sicherlich ein Ausrutscher des de Koning-Programms, wenn auch ein sehr schmerzhafter.

MP Saitek Corona D+ , ~ 151 MHz: 1
Rev II AE Saitek Risc 2500, aktiv ~ 13 Mhz: 0


[Event "MP Saitek Corona D+, Vollspeed"]
[Site "?"]
[Date "2024.07.20"]
[Round "61"]
[White "MP Saitek Corona D+, ~ 151 MHz"]
[Black "Rev II AE Saitek Risc 2500, aktiv ~ 13 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "B08"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "74"]
[EventDate "2024.07.20"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. h3 Bg7 5. Be3 O-O 6. Nf3 Nc6 {Ende Buch} 7. Qd2
{Ende Buch} d5 {eine erste Ungenauigkeit des de Koning-Programms.} 8. e5 Ne4 {
? das kostet bereits Material. Besser war noch 8. ...Sf6-e8.} 9. Nxe4 dxe4 10.
Ng5 Bf5 11. g4 h6 {? der Risc 2500 kommt mit dieser Eröffnung überhaupt
nicht zurecht. Weiß steht nach dem Textzug bereits auf Gewinn.} 12. gxf5 hxg5
13. fxg6 Qe8 14. Bc4 e6 15. gxf7+ Qxf7 16. Rg1 Rad8 17. Qc3 Qe8 {? der
Untergang nimmt Fahr auf.} 18. Rxg5 Rf3 19. O-O-O Rxh3 {?} 20. Rdg1 Rh7 21. Rg6
Kh8 22. Bxe6 Ne7 {?} 23. R6g4 {? hier verpasst Weiß einen kurzen Gewinnweg:} (
23. Rxg7 Rxg7 24. Bg5 Qh5 25. Bf6 Rdg8 26. Qxc7 Qh6+ 27. Kb1 Ng6 28. Bxg8 Kxg8
29. Bxg7 Qxg7 30. Qc8+ Nf8 31. Rxg7+ Kxg7 {natürlich ist dies weit außerhalb
des Rechenhorizonts.}) 23... Nd5 24. Bxd5 Rxd5 25. Qxc7 Rd7 26. Qc5 Rd8 27.
Qxa7 Qc6 28. Rg6 Qd5 29. Rb6 Qg8 {?} 30. Rxb7 Re8 {?} 31. Qb6 Qf8 32. Qc6 Re7
33. Rxe7 Qxe7 34. Qa8+ Qf8 35. Qxe4 Kg8 36. d5 Kh8 37. Bd4 Qb4 {und Risc 2500
gibt auf. Eine Partie, in welcher das Programm von Johan de Koning von Anfang
an völlig überfordert war. Im Gegensatz dazu spielte der Corona D+
positionell und auch taktisch bärenstark.} 1-0



Für mich bleibt dennoch der Risc 2500 der Favorit in diesem Match. Im Original läuft das Programm auf ca. 14 MHz, so dass die Performance auf dem Revelation II AE kaum Unterschiede hervorrufen wird. In unserer aktuellen privaten Turnierschach-Liste wird das Original-Gerät mit 2236 Elo geführt.

Ich tippe auf ein 13:17 aus Sicht des Corona D+. Wie sehen Eure Prognosen für das Match aus?

Gruß
Egbert
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applechess (20.07.2024), paulwise3 (20.07.2024)
  #2  
Alt 20.07.2024, 10:41
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Chessguru Chessguru ist offline
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

Hallo Egbert,

die erste Partie war schon ein Klassenunterschied. 7…d5? war ein Geschenk und eine Einladung, die der D+ allerdings auch sehr gut umgesetzt hat. Wohl auch der „aktiv“ Einstellung des Risc 2500 geschuldet, die bekanntlich dem „gemeinen Landwirt“ nicht allzu große Bedeutung beimisst.

In diesem Wettkampf wird sehr viel von der Wahl der Eröffnungen abhängen. Wenn der Risc 2500 die Eröffnung relativ unbeschadet übersteht, er nicht wieder dem sinnlosen opfern von Bauern anheimfällt, sollte er den Wettkampf knapp gewinnen können.

Daher mein Tipp: 15,5 : 14,5 für den Risc 2500.

Gruß
Micha
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Egbert (20.07.2024)
  #3  
Alt 20.07.2024, 14:00
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

die erste Partie war schon ein Klassenunterschied. 7…d5? war ein Geschenk und eine Einladung, die der D+ allerdings auch sehr gut umgesetzt hat. Wohl auch der „aktiv“ Einstellung des Risc 2500 geschuldet, die bekanntlich dem „gemeinen Landwirt“ nicht allzu große Bedeutung beimisst.

In diesem Wettkampf wird sehr viel von der Wahl der Eröffnungen abhängen. Wenn der Risc 2500 die Eröffnung relativ unbeschadet übersteht, er nicht wieder dem sinnlosen opfern von Bauern anheimfällt, sollte er den Wettkampf knapp gewinnen können.

Daher mein Tipp: 15,5 : 14,5 für den Risc 2500.

Gruß
Micha
Hallo Micha,

ja...ich denke auch dass die 1. Partie kein realistischer Maßstab für eine Prognose sein wird. Danke für den Tipp.

Gruß
Egbert
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  #4  
Alt 20.07.2024, 10:49
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Roberto Roberto ist offline
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

Hallo Egbert,

Herzlichen Dank für die Präsentation des vorigen Matches und danke dafür, dass die Standortbestimmung weitergeht.

Ein interessantes Duell. Ich tippe aber genau anders herum:
Der D+ gewinnt mit 17:13.

Das bessere Positionsspiel entscheidet.

Grüße Roberto
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  #5  
Alt 20.07.2024, 14:01
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

Herzlichen Dank für die Präsentation des vorigen Matches und danke dafür, dass die Standortbestimmung weitergeht.

Ein interessantes Duell. Ich tippe aber genau anders herum:
Der D+ gewinnt mit 17:13.

Das bessere Positionsspiel entscheidet.

Grüße Roberto

Vielen Dank Roberto, ist notiert.

Gruß
Egbert
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  #6  
Alt 20.07.2024, 11:53
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applechess applechess ist gerade online
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Der Vergleichswettkampf mit dem Corona D+ geht weiter. Der nächste Gegner ist Risc 2500, aktiv auf dem Revelation II AE. Die erste Partie war sicherlich ein Ausrutscher des de Koning-Programms, wenn auch ein sehr schmerzhafter.

MP Saitek Corona D+ , ~ 151 MHz: 1
Rev II AE Saitek Risc 2500, aktiv ~ 13 Mhz: 0


Ich tippe auf ein 13:17 aus Sicht des Corona D+. Wie sehen Eure Prognosen für das Match aus?

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Ich tippe auf einen 16,5-13,5 Sieg für den Risc 2500 akt.
P.S. Du tippst auf ein 13:17 aus Sicht des Corona D+. Mir ist das unklar,
meinst Du 17:13 für den Risc 2500 akt oder 17:13 für den Corona. Die
Bemerkung "aus Sicht des X" löst bei mir immer totale Unsicherheit aus.
Viele Grüsse
Kurt
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Egbert (20.07.2024)
  #7  
Alt 20.07.2024, 13:41
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paulwise3 paulwise3 ist offline
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

Hallo Egbert,

Dann tippe ich mal 16-14 für der Risc 2500
Danke wieder für diese neue wettkampf!

Grüsse, Paul
.
__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein
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Egbert (20.07.2024)
  #8  
Alt 20.07.2024, 14:04
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 Zitat von paulwise3 Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

Dann tippe ich mal 16-14 für der Risc 2500
Danke wieder für diese neue wettkampf!

Grüsse, Paul
.
Hallo Paul,

vielen Dank für Deine Prognose.

Gruß
Egbert
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paulwise3 (20.07.2024)
  #9  
Alt 20.07.2024, 19:23
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AW: Mephisto Phoenix Saitek Corona D+

Guten Abend

Die 2. Partie geht an Risc 2500, welcher seine Überlegenheit im Endspiel mit Bauern demonstrierte. Da kam ich die Schwäche seines Gegners hinsichtlich der Bewertung von Freibauern gerade recht.

MP Saitek Corona D+ , ~ 151 MHz: 1
Rev II AE Saitek Risc 2500, aktiv ~ 13 Mhz: 1


[Event "MP Saitek Corona D+, Vollspeed"]
[Site "?"]
[Date "2024.07.20"]
[Round "62"]
[White "Rev II AE Saitek Risc 2500, aktiv ~ 13 MHz"]
[Black "MP Saitek Corona D+, ~ 151 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "B20"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "96"]
[EventDate "2024.07.20"]

1. b3 c5 {Ende Buch} 2. e4 d6 {Ende Buch} 3. Nc3 e6 4. Nf3 Nf6 5. d4 cxd4 6.
Nxd4 e5 {das macht den Bauern auf d6 zum rückständigen Schwächling, es gab
stärkere Alternativen für den Nachziehenden.} 7. Bb5+ Bd7 8. Bxd7+ Nbxd7 9.
Nf5 Qa5 {9. ...Ta8-c8 sollte bevorzugt werden.} 10. Bd2 g6 11. Ne3 Qc5 12. Qf3
Bg7 13. Nc4 {auf d5 wäre der Springer besser postiert gewesen.} O-O 14. a4 d5
{die richtige Antwort. Die Partie ist im Lot.} 15. exd5 e4 16. Qe2 {? das war
kein gutes Rückzugsfeld für die Dame.} Nxd5 17. Nxe4 Qc6 18. O-O-O Rfe8 {
? sieht logisch aus, doch Schwarz hätte Vorteil erlangen können:} (18... N7b6
19. Qd3 f5 20. Ng5 Qf6 21. c3 Rfd8 {[#] und Schwarz steht trotz ausgeglichener
Material-Bilanz klar besser.}) 19. Qf3 Ne5 20. Nxe5 Rxe5 21. c4 {die
Königsstellung des Anziehenden scheint nicht sicher.} Rf5 {? die weitaus
bessere Wahl wäre 21. ...Ta8-c8 gewesen.} 22. Qd3 Nf6 23. f3 Nxe4 24. fxe4 Re5
25. Rhe1 Rae8 26. Bc3 Rxe4 27. Rxe4 Rxe4 28. Qf3 Bxc3 29. Rd8+ Kg7 30. Qxc3+
Kh6 31. Qd2+ Kg7 {die Stellung ist ausgeglichen.} 32. Qd5 Re1+ {? eine
Ungenauigkeit, anzuraten war 32. ...Dc6xd5.} 33. Kd2 Qxd5+ 34. cxd5 {[#]} Rg1
35. d6 {! das de Koning-Programm schert sich nicht um seine Bauern am
Königsflügel und lenkt den Fokus auf seinen Freibauern.} Rxg2+ 36. Kc3 {[#]}
Rxh2 {? die Gier nach Material siegt, es ist jedoch ein Verlustzug. Klar, die
Varianten liegen außerhalb des Rechenhorizonts, es gibt aber offensichtlich
keine geeigneten Algorithmen, welche die Gefahren gegnerischer Freibauern
angemessen in der Bewertung berücksichtigen.} 37. d7 {während der Risc 2500
in seiner Bewertung bereits empor schnellt, ahnt Corona D+ noch gar nichts von
seinem Schicksal.} Rh3+ 38. Kd4 {? 38. Kc3-c4 ist vorzuziehen.} Rh4+ {? doch
Schwarz weiß offenbar nicht, dass der Turm hinter, in diesem Fall den
gegnerischen Freibauern zu ziehen ist.} 39. Kc5 Rh5+ 40. Kd6 Rh3 41. Rc8 Rd3+
42. Kc7 Rc3+ {? es spielt jedoch auch keine Rolle mehr.} 43. Kxb7 Rxb3+ 44.
Kxa7 Rd3 45. d8=Q Rxd8 46. Rxd8 h5 47. a5 Kf6 48. a6 Ke7 {und das
Kaplan-Programm gibt auf. Der Risc 2500 zeigte im Bauernendspiel wer hier das
Sagen hatte.} 1-0



Gruß
Egbert
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applechess (20.07.2024), Mapi (21.07.2024), Roberto (21.07.2024)
  #10  
Alt 20.07.2024, 21:37
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Die 2. Partie geht an Risc 2500, welcher seine Überlegenheit im Endspiel mit Bauern demonstrierte. Da kam ich die Schwäche seines Gegners hinsichtlich der Bewertung von Freibauern gerade recht.

MP Saitek Corona D+ , ~ 151 MHz: 1
Rev II AE Saitek Risc 2500, aktiv ~ 13 Mhz: 1


Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
In der Tat ein gutes Beispiel, das die Schwäche des Kaplan Programms
betreffend die Behandlung von Freibauern aufzeigt.
Viele Grüsse
Kurt
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Egbert (21.07.2024), mclane (21.07.2024)
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