Hallo Frank
Ja, genau so sehe ich das auch. Sie müssen eine vollständige Analyse durchführen und nicht nur die typischen Chessbase 2- oder 3-Varianten, um dem Ganzen richtig folgen zu können. In meinen Tests gab es ein oder zwei Fälle, in denen ich bis zu 70–80 Ply tief gehen musste, bevor ich mich mit einem konstanten Ergebnis zufrieden fühlte.
Dieser Zug zum Beispiel ist offensichtlich nicht derselbe, aber er erinnert mich daran, wie LC0 vor ein paar Jahren Stockfish schockierte.
Das Schöne an dem, was Sargon 3 spielte, war außerdem der Sxf5-Zug, da es sich um ein kurzlebiges Opfer handelte, weil der Turm den Läufer auf B8 nicht nehmen konnte.
Es erinnert mich daran, was die großen Spieler des 19. Jahrhunderts getan hätten, um ihren Gegner zu schockieren.
Bei einer vollständigen Analyse besteht kein Zweifel daran, dass die Züge Sdxe4, Sfxe4 und Sxf5 einen Flip-Flop ergeben würden, selbst wenn Sie 100 Plys tief gehen würden, da Stockfish sich nicht zwischen ihnen entscheiden kann. Es sei denn natürlich, Sie haben es standardmäßig eingerichtet und würden nie etwas über Sfxe4 oder Sxf5 erfahren!
Wenn ich Fernspieler wäre, würde ich Sxf5 spielen! und schockiere meinen Gegner wegen seiner Schönheit.

Betr. London, Gideon, King usw, das dachte ich mir schon.. Schade eigentlich

Hier Der Flip-flop:

32/47 16:19 2,016,308k 2,059k +3.08 1.Be5 Kg8 2.Nfxe4 fxe4 3.Nxe4 dxe4 4.Rxe4 Qg6 5.Bxg7 Rh7 6.Be5 Nd7 7.Rf4 Qxc2+ 8.Kxc2 Rf8 9.Rxf8+ Kxf8 10.Bd6+ Kf7 11.Re1 Kg6 12.Kd3 a4 13.Rc1 Rf7 14.Rxc6 Rf1 15.Kc4 Kf5 16.b3 Rf2 17.bxa4 Rxa2 18.Kb4 Ke4 19.Kb5 Kxd4 20.Bb4 Nb8
32/52 16:19 2,016,308k 2,059k +3.75 1.Nfxe4 dxe4 2.Nxe4 fxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rf8 7.Be5 Rh6 8.Ka1 Re8 9.a4 Bxe5 10.dxe5 Qe6 11.Rf4 Rb8 12.Rd4 Qf7 13.Qd2 Re6 14.Qxa5 Rbe8 15.Rd8 Rxd8 16.Qxd8+ Re8 17.Qd6 Qc4 18.Qg6+ Kf8
32/56 16:19 2,016,308k 2,059k +3.78 1.Ndxe4 dxe4 2.Nxe4 fxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rd7 7.Re8+ Kh7 8.Rxh8+ Bxh8 9.Re6 Qxc2+ 10.Kxc2 Bxd4 11.Rh6+ Kg7 12.Rxh5 Kf6 13.Rxa5 c5 14.a4 Ke6 15.h5 Kd5 16.Ra8 Rb7 17.Rb8 Ra7 18.h6 Ke4 19.b3 c4 20.bxc4 Rxa4 21.Re8+ Kf5 22.c5 Ra3 23.Kd2
32/55 16:19 2,016,308k 2,059k +3.78 1.Nxf5 Qxf5 2.Nxe4 dxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 a4 7.Re8+ Kh7 8.R8e7 Qxc2+ 9.Kxc2 Kg6 10.R1e6+ Kf5 11.Be5 Bxe5 12.Rxe5+ Kg6 13.R7e6+ Kf7 14.Kc3 Rd7 15.Rxc6 Rb7 16.Rcc5 Rhb8 17.Re2 Rb6 18.d5 Rf6 19.Kc4

35/72 36:16 4,528,445k 2,081k +4.10 1.Ndxe4 dxe4 2.Nxe4 fxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rf8 7.Be5 Rh6 8.Ka1 Re8 9.a4 Qf5 10.Bxg7 Rxe4 11.Qxe4 Qxe4 12.Rxe4 Kxg7 13.Re5 Rd6 14.Rxh5 Rxd4 15.Rxa5 Kf7 16.Ka2 Ke6 17.Ra8 Kf5 18.h5 c5 19.a5 Ke4 20.h6 Rd7 21.Rg8 Kf3 22.Rg7 Rd6
35/66 36:16 4,528,445k 2,081k +4.10 1.Nxf5 Qxf5 2.Nxe4 dxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 a4 7.Re8+ Kh7 8.R8e7 Qxc2+ 9.Kxc2 Kg6 10.R1e6+ Kf5 11.Be5 Bxe5 12.Rxe5+ Kg6 13.R7e6+ Kg7 14.Rxc6 Rde8 15.Rcc5 Rxe5 16.Rxe5 Kf6 17.b3 Rc8+ 18.Rc5 axb3+ 19.axb3 Ra8 20.Re5 Ra2+ 21.Kc3 Ra1 22.Re3 Rd1 23.Kc4 Rc1+ 24.Rc3 Rf1 25.b4 Ke6 26.b5 Kd6
35/57 36:16 4,528,445k 2,081k +4.17 1.Nfxe4 dxe4 2.Nxe4 fxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 a4 7.Re8+ Kh7 8.R8e7 Qxc2+ 9.Kxc2 Kg6 10.R1e6+ Kf5 11.Be5 Bxe5 12.Rxe5+ Kg6 13.R7e6+ Kg7 14.Rxc6 Rde8 15.Rcc5 Rxe5 16.Rxe5 Kf6 17.b4 axb3+ 18.axb3 Rc8+ 19.Kd3 Rb8 20.Kc4 Rc8+ 21.Rc5 Re8 22.Rxh5 Re3 23.b4 Rxg3 24.b5 Rg1 25.Rg5 Ke6 26.Kc5 g3

38/60 1:24:36 10,600,168k 2,088k +4.24 1.Ndxe4 dxe4 2.Nxe4 fxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rf8 7.Be5 a4 8.a3 Bxe5 9.dxe5 Qe6 10.Rxa4 Rh7 11.Rd4 Qf5 12.e6 Qxc2+ 13.Kxc2 Re7 14.Re5 Rf2+ 15.Rd2 Rf3 16.Rd3 Rf2+ 17.Kc3 Kg7 18.Rxh5 Rxe6 19.Rg5+ Rg6 20.Rxg6+ Kxg6 21.a4 Rf1 22.Kc4 Kf5 23.a5 Rc1+ 24.Rc3
38/53 1:24:36 10,600,168k 2,088k +4.26 1.Nfxe4 dxe4 2.Nxf5 Qxf5 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rf8 7.Be5 Bxe5 8.dxe5 Qe6 9.Rd4 Rh7 10.Ka1 Re7 11.a3 Rf5 12.Rd6 Qxd6 13.Qxf5 Qe6 14.Qg5+ Rg7 15.Qxh5 Rf7 16.Rd1 Kg7 17.Qg5+ Kh7 18.Qe3 Rf3 19.Qc5 Kg7 20.Qd6 Kf7 21.Qc7+ Kg6 22.Qxa5 Kh5 23.Qc7 Qf5 24.Qg7 Qg6
38/67 1:24:36 10,600,168k 2,088k +4.27 1.Nxf5 Qxf5 2.Nxe4 dxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rf8 7.Be5 Bxe5 8.dxe5 Qe6 9.Rd4 Rh7 10.Ka1 Re7 11.a3 Rf5 12.Rd6 Qxd6 13.Qxf5 Qe6 14.Qg5+ Rg7 15.Qxh5 Rf7 16.Rd1 Kg7 17.Qg5+ Kh7 18.Qe3 Rf3 19.Qc5 Kg7 20.Qd6 Kf7 21.Qc7+ Kg6 22.Qxa5 Kh5 23.Qc7 Qf5 24.Qb8 Qe6 25.Qh8+ Qh6 26.Qxh6+ Kxh6 27.Rg1 Re3


Gruss
Nick

ps... Frank,

Auch wenn Db3 immer noch ein Plus darstellt, weil Schwarz einen Bauern Vorsprung hat, würde ich aufgrund des materiellen Vorteils von Schwarz dennoch bezweifeln, dass viele dedizierte Computer am Ende als Weiss gewinnen können.

Weitere Flip-Flops:

40/68 2:48:21 22,385,868k 2,216k +4.31 1.Nxf5 Qxf5 2.Nxe4 dxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rd7 7.Re8+ Kh7 8.Rxh8+ Bxh8 9.Re6 Qxc2+ 10.Kxc2 Bxd4 11.Rh6+ Kg7 12.Rxh5 Re7 13.Rxa5 c5 14.Kd3 Bxb2 15.Rxc5 Re1 16.Rb5 Bf6 17.a4 Ra1 18.Ra5 Re1 19.h5 Kf7 20.Ra8 Rh1 21.h6 Rd1+ 22.Kc4 Ra1 23.Kd5
40/62 2:48:21 22,385,868k 2,216k +4.39 1.Ndxe4 dxe4 2.Nxe4 fxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rd7 7.Re8+ Kh7 8.Rxh8+ Bxh8 9.Re6 Qxc2+ 10.Kxc2 Bxd4 11.Rh6+ Kg7 12.Rxh5 Rf7 13.Rg5+ Kf6 14.Rxg4 c5 15.a4 Rb7 16.b3 Kf5 17.Rg8 c4 18.bxc4 Rb4 19.Kd3 Bf6 20.c5 Rd4+ 21.Ke2 Rc4 22.h5 Rxc5 23.h6 Rc4 24.h7 Ba1 25.Kf3 Rxa4 26.Rf8+ Ke6 27.h8Q Bxh8 28.Rxh8
40/61 2:48:21 22,385,868k 2,216k +4.40 1.Nfxe4 dxe4 2.Nxf5 Qxf5 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rd7 7.Re8+ Kh7 8.Rxh8+ Bxh8 9.Re6 Qxc2+ 10.Kxc2 Bxd4 11.Rh6+ Kg7 12.Rxh5 Re7 13.Rxa5 Re1 14.Rg5+ Kf6 15.b3 c5 16.Kd3 Rb1 17.Rxg4 Rb2 18.Bd2 Rxa2 19.Bc3 Bxc3 20.Kxc3 Ra1 21.Kc2


41/68 2:49:57 22,623,311k 2,218k +4.15 1.Ndxe4 dxe4 2.Nxe4 fxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rf8 7.Be5 Bxe5 8.dxe5 Qe6 9.Rd4 Rh7 10.Ka1 Re7 11.a3 Kg7 12.Qc5 Rfe8 13.Rd6 Qf5 14.Qxc6 Re6 15.Rxe6 Qxe6 16.Qc7+ Re7 17.Qxa5 Rf7 18.Qc5 Rf3 19.Qd6 Kf7 20.Qd2 Rf5 21.Qd3 Kg6 22.Qd4 Rf3 23.Rc1 Rf5 24.Qe4 Qxe5
41/58 2:49:57 22,623,311k 2,218k +4.34 1.Nxf5 Qxf5 2.Nxe4 dxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rf8 7.Be5 Bxe5 8.dxe5 Qe6 9.Rd4 Rh7 10.Ka1 Re7 11.a3 Rf5 12.Rd6 Qxd6 13.Qxf5 Qe6 14.Qg5+ Rg7 15.Qxh5 Rf7 16.Rd1 Kg7 17.Qg5+ Kh7 18.Qe3 Rf3 19.Qc5 Rf7 20.Qxa5 Rd7 21.Rd6 Qf5 22.Rxd7+ Qxd7 23.Qe1 Qe6 24.Qe4+ Kg7 25.h5 Kh8 26.Kb1 c5 27.Kc2 Kg7 28.a4
41/63 2:49:57 22,623,311k 2,218k +4.36 1.Nfxe4 dxe4 2.Nxf5 Qxf5 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rf8 7.Be5 Bxe5 8.dxe5 Qe6 9.Rd4 Rh7 10.Ka1 Re7 11.a3 Rf5 12.Rd6 Qxd6 13.Qxf5 Qe6 14.Qg5+ Rg7 15.Qxh5 Rf7 16.Rd1 Kg7 17.Qg5+ Kh7 18.Qe3 Kg7 19.Qd4 c5 20.Qxc5 Rd7 21.Re1 Rd3 22.Qc7+ Kg8 23.h5 Rxg3 24.h6 Qxh6 25.Qc4+ Kh7 26.Qe4+ Kh8

Ich glaube das wuerde bei diese 3 moeglichkeiten nie aufhoeren

Gruss
Nick

Ah! Ich denke, ich verstehe, warum Db3 auf dedizierten Computern gespielt wird.

Wenn man sich das ansieht, sieht man, dass QB3 nach 8 Halbzügen auf dem 4. Platz liegt. Ich wette, wenn Sie 5, 6 oder 7 Halbzüge sehen könnten, würden Sie Db3 in der Bewertung vielleicht noch höher einstufen.

8/9 00:00 250k 795k +1.90 1.a4 Kg8 2.Nfxe4 fxe4 3.Qb3
8/10 00:00 250k 795k +1.93 1.Be5 Kg8 2.Nfxe4 fxe4 3.Nxe4 dxe4 4.Rxe4
8/9 00:00 250k 795k +2.13 1.Qb3 Qd7 2.Ndxe4 fxe4 3.Bxb8
8/7 00:00 250k 795k +2.26 1.Ndxe4 fxe4 2.Nxe4 dxe4 3.Rxe4 Qd5
8/10 00:00 250k 795k +2.32 1.Nxf5 Qxf5 2.Nxe4 dxe4 3.Rxe4
8/9 00:00 250k 795k +2.39 1.Nfxe4 fxe4 2.Rc1 a4

PS.
Und vielleicht ein altes gutes engine nimmt fur die Analise, dann sieht es vielleicht anders aus.

Gruss
Nick

Letzter Flip-Flop nach 42 Ply. Ich glaube das reicht. Ich muss jetzt wieder was anderes machen

42/58 3:55:33 31,523,755k 2,230k +4.41 1.Nfxe4 dxe4 2.Nxe4 fxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rd7 7.Re8+ Kh7 8.Rxh8+ Bxh8 9.Re6 Qxc2+ 10.Kxc2 Kg8 11.Rxc6 Bxd4 12.Rg6+ Kf7 13.Rg5 Rb7 14.b3 a4 15.Rxh5 axb3+ 16.axb3 Rb6 17.Rh7+ Kg8 18.Re7 Bg7 19.Re4 Kh7 20.Rc4 Rb7 21.b4 Bf8 22.Kb3 Be7 23.Bd2 Rd7 24.Kc2 Bd6 25.Bf4 Be7 26.h5 Rb7 27.Bd2 Bxb4 28.Bxb4 Rb5 29.Rc7+ Kg8
42/68 3:55:33 31,523,755k 2,230k +4.48 1.Ndxe4 dxe4 2.Nxe4 fxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rd7 7.Re8+ Kh7 8.Rxh8+ Bxh8 9.Re6 Qxc2+ 10.Kxc2 Kg8 11.Rxc6 Bxd4 12.Rg6+ Kf7 13.Rg5 Rb7 14.b3 a4 15.Rxh5 axb3+ 16.axb3 Rb6 17.Rh7+ Kg8 18.Re7 Bg7 19.Re4 Kh7 20.Rc4 Rb7 21.b4 Bf8 22.Kb3 Rb6 23.Kc3 Rb5 24.Rc7+ Kg8
42/74 3:55:33 31,523,755k 2,230k +4.52 1.Nxf5 Qxf5 2.Nxe4 dxe4 3.Rxe4 Qg6 4.Bxb8 Kg8 5.Bf4 Rd8 6.Rde1 Rf8 7.Be5 Rh6 8.Ka1 Bxe5 9.dxe5 Qe6 10.a3 Rf7 11.Qc3 Rd7 12.Qxa5 Rd5 13.Qa8+ Kg7 14.Rf4 Rh8 15.Qa7+ Rd7 16.Qe3 Rhd8 17.Rff1 Rd3 18.Qg5+ Kh7 19.Qxh5+ Kg8 20.Qg5+ Kh8 21.Qf6+ Qxf6 22.Rxf6 Rxg3 23.e6 Rg8 24.e7

Gruss
Nick