Ich bemühe mich jetzt, meine Zielsetzung nicht auf das matt zu richten, sondern versuche herauszufinden, ob es innerhalb bzw. abweichend von der Nalimov-Gewinnführung eine Möglichkeit gibt, den schwarzen dazu zu zwingen, den Bauern innerhalb einer nützlichen Frist noch einmal zu ziehen zwecks Vermeidung des 50 Züge remis. Diese Zielsetzung ist den TBs natürlich nicht beizubringen, so dass ich es selbst probieren werde.


Wenn das nicht gelingt, müßte man den Autoren Nielsen und Aagard mitteilen, dass ihr 1-0-Urteil nicht korrekt ist...


Vielen Dank an alle, die hier zu den bisherigen Erkenntnisgewinnen beigetragen haben!


Gerhard

Hallo Gerhard,
Den Gedanken hatte ich auch bereits. Hier zeigen die Syzygys Ihre Stärke.
Wenn mann die 50 Züge Regel aktiviert lässt, zeigt die Syzygy Bewertung sofort ob es remis oder gewonnen ist innerhalb der 50 Züge Regel.

Versuche es mal ab dieser Stellung
Mit 11.Kxh8 ist ein 6 Steiner auf dem Brett welches laut Nalimov ein Matt in 81 angibt.
Nimmst Du jejtz z.B. Stockfish oder Hiarcs und stellst dort die 50 Züge Regel ab, so wird hier auch der Gewinn erkannt. Sobald die Regel wieder aktiviert ist, bleibt die Bewertung im Remisbereich. Da braucht man nicht weiter zu suchen, da ja alle 6 Steiner vorhanden sind.

Du müsstest also schon vorher versuchen Abweichung zu finden.
Aber ist das wirklich nötig?
Gilt für eine Studie überhaupt die 50 Züge Regel?
Auf Wikipedia habe ich folgendes gefunden:

"In einer Studie wird zu einer meist im Diagramm vorgegebenen Ausgangsstellung die einer Schachpartie natürlichste Forderung nach Gewinn oder Rettung der Partie (Remis) gestellt, gleichgültig, wie viele Züge dazu erforderlich sind. Deshalb ist die Studie die mit der Partie am engsten verbundene Form der Schachkomposition. Wie auch in Schachaufgaben werden die Diagrammstellungen normiert: Weiß hat die Forderung zu erfüllen und beginnt, es sei denn, unter dem Diagramm wird ausdrücklich angegeben, dass Schwarz am Zuge ist, oder Weiß hatte retroanalytisch beweisbar keinen letzten Zug. Der Weg zur Realisierung der gestellten Forderung heißt Lösung der Studie. Studien werden häufig mit Endspielen assoziiert, sind jedoch nicht darauf beschränkt."

viele Grüße
Markus

Ich habe jetzt mit den Shredderbases die Lösung gefunden. Meine Vermutung mit Sh1-f2! war richtig. In der Variante von Horst wurde diese Rettung übersehen, stattdessen 15. ... Kd7? gespielt.
Anbei der Screenshot.

Gruß
Wolfgang

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Moin, Wolfgang,

ich hatte im Shredder-GUI eine spielstufe von 3min/zug für die funktion "Stellung ausspielen" eingestellt.
Wie ich jetzt bemerke, ist Shredder in den zügen 14 bis 18 an die grenze seiner suchtiefe mit 100 plies gestoßen. Deshalb wurde für 15...Kc6d7 nur 20s lang gerechnet. Bei einem "verlust in 64 zügen" liegt die korrekte fortsetzung demnach hinter dem horizont.
Aber dank ausgeschalteter 50-züge-regel für die Syzygys sind wir nun nicht mehr auf Shredder angewiesen.

Diese studie ist eine echt heiße kiste!

Viele grüße
Horst

Was muss man aktivieren oder deaktivieren, um die 50 Züge Regel zu umgehen?
Syyzgy50MoveRule deaktivieren? Also ohne Häckchen?

Fritz 18 zeigt immerhin an, das Weiß auf Gewinn steht. Er frißt aber unheimlich viel Arbeitsspeicher für seine Hashtables.

12 GB für Hashtables waren nach wenigen Minuten voll

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Moin, Udo,

exakt so! Häkchen einfach deaktivieren!
Aber ich habe das auch erst heute durch Markus' anregung entdeckt.

Dann bin jetzt aber auch mal raus!

Viele grüße
Horst

... Das denke ich zuweilen auch beim Schnelldrüberschauen über diesen Thread. Und ich frage mich, welcher Mensch inklusive aller Schachgrößen wäre wohl in der Lage, diese Stellung ohne Computerhilfe in einen Sieg für Weiß zu verwandeln...!? Der Name Karjakin ist gefallen. Es sind bestimmt nicht sehr viele. Noch schwieriger dürfte es sein, sich so eine Stellung überhaupt erst mal auszudenken! ...

Gruß!

Ja, sehr interessant. Absehen davon, dass in einer Studie wahrscheinlich die 50-Züge Regel nicht gilt, hat die Fide 1979 für einige Endspiele, eins davon unseres, die Regel auf 100 Züge erhöht, anscheinend nur für ein Jahr oder einige Jahre, die Quellen sind hier nicht ganz klar, aber unsere Studie stammt aus dem Jahr 1990...

Da kann man wohl noch manche variante untersuchen!

15...Sh1f2 ist verlust in 64 zügen!

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