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  #1  
Alt 09.11.2023, 01:17
kgvetter kgvetter ist offline
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AW: Tkachenko Studie

Nochmal kurz zum Thema KSS-KB. Wie hochkompliziert dieses Endspiel ist, kann man auch daran ermessen, dass Cheron im Lehr- und Handbuch der Endspiele für das Endspiel König-Läufer und Springer gegen König drei Seiten braucht und für die Theorie der Mattführung durch zwei Springer gegen einen Bauernüber 30 Seiten!
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kamoj (09.11.2023), Wandersleben (09.11.2023)
  #2  
Alt 09.11.2023, 18:45
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Wandersleben Wandersleben ist offline
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AW: Tkachenko Studie

Moin, allerseits,

die überraschung schafft Deep Shredder 13 mit den Shredderbases.
Benutzt habe ich einen Intel i5-9400 mit sechs echten cores.

7n/3R4/8/4p1K1/2N5/6np/2k5/3N4 b - -

Engine: Deep Shredder 13 x64 (12288 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen
[...]

43/70 5:00 +0.39-- 1...Sg3-e4+ 2.Kg5-f5 h3-h2 3.Sc4-e3+ Kc2-b1
4.Td7-h7 Se4-g3+ (867.334.183) 2890
SB:9.448.467

[...]

43/70 6:09 +1.95-- 1...Sg3-e4+ 2.Kg5-f5 h3-h2 3.Sc4-e3+ Kc2-b1
4.Td7-h7 Se4-g3+ 5.Kf5-f6 Sg3-e4+ (1.071.183.773) 2895
SB:11.360.298

43/70 6:14 +2.55-- 1...Sg3-e4+ 2.Kg5-f5 h3-h2 3.Sc4-e3+ Kc2-b1
4.Td7-h7 Se4-g3+ 5.Kf5-f6 Sg3-e4+ (1.083.191.792) 2894
SB:11.441.552

43/70 6:20 +3.33-- 1...Sg3-e4+ 2.Kg5-f5 h3-h2 3.Sc4-e3+ Kc2-b1
4.Td7-h7 Se4-g3+ 5.Kf5-f6 h2-h1D
6.Th7xh1 Sg3-e4+ (1.102.159.563) 2893
SB:11.566.073

43/70 6:35 +4.31-- 1...Sg3-e4+ 2.Kg5-f5 h3-h2 3.Sc4-e3+ Kc2-b1
4.Td7-h7 Se4-g3+ 5.Kf5-f6 h2-h1D
6.Th7xh1 Sh8-f7 (1.143.873.954) 2891
SB:11.810.397
[...]

43/70 10:59 +14.81-- 1...Sg3-e4+ 2.Kg5-f5 h3-h2 3.Sc4-e3+ Kc2-b1
4.Td7-h7 Se4-g3+ 5.Kf5-f6 h2-h1D
6.Th7xh1 Sg3-e4+ (1.867.521.569) 2831
SB:17.466.571

43/70 11:07 +18.77-- 1...Sg3-e4+ 2.Kg5-f5 h3-h2 3.Sc4-e3+ Kc2-b1
4.Td7-h7 Se4-g3+ 5.Kf5-f6 Sg3-e4+ (1.889.756.988) 2831
SB:17.684.230

43/70 11:11 +23.75-- 1...Sg3-e4+ 2.Kg5-f5 h3-h2 3.Sc4-e3+ Kc2-b1
4.Td7-h7 Se4-g3+ 5.Kf5-f6 Sg3-e4+ (1.900.649.489) 2831
SB:17.775.412


Beeindruckend, denn alle engines mit Syzygy-TBs (3er bis 6er) scheitern bei mir.

Viele grüße
Horst

ps.
43/82 17:07 +(18) 1...Sg3-e4+ 2.Kg5-f5 h3-h2 3.Sc4-e3+ Kc2-b3
4.Td7-b7+ Kb3-a4 5.Tb7-h7 Sh8-f7 6.Th7xh2 Se4-c5 7.Sd1-c3+ Ka4-a3 8.Sc3-e4 Sc5-b3
9.Kf5-f6 Sf7-d8 10.Kf6xe5 Sd8-c6+ 11.Ke5-d6 Sc6-a7 12.Se3-c2+ Ka3-a4
13.Se4-c5+ Ka4-b5 14.Sc2-a3+ Kb5-b4
Bester Zug: Sg3-e4 Zeit: 17:22.094 min K/s: 2.784.170 Knoten: 2.901.358.549 SB: 33.569.425

Geändert von Wandersleben (09.11.2023 um 18:52 Uhr)
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Mapi (09.11.2023), mclane (09.11.2023), RetroComp (09.11.2023), Robert (10.11.2023)
  #3  
Alt 09.11.2023, 19:49
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AW: Tkachenko Studie

Super! Bravo Shredder!


Ich hatte die Studie im neuen Buch "Endgame Labyrinths" von Nielsen und Aagard entnommen, wo die Verfasser bemerken: "Stockfish believes that Black is holding all the way to the end, which makes this one of the most magical studies of all time. All path but one lead to a draw, but you still have to be human to solve it, or to have a different piece of equipment than everone else."


Deep Shredder mit den Shredderbases scheint dieses "piece of equipment zu sein!



Schön dass Du das gefunden hast...


Gerhard
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  #4  
Alt 09.11.2023, 20:40
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AW: Tkachenko Studie

Ich komme immer auf ein Remis, man müsste Shredder gegen sich selber spielen lassen, um einmal die Lösung zu sehen.
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  #5  
Alt 09.11.2023, 20:53
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AW: Tkachenko Studie

Hallo Horst,

Ich bin mir nicht sicher, ob Shredder da richtig spielt. Im 5. Zug möchte Shredder 13 5....Shf7 spielen, was sofort verliert. Andere Engines spielen hier entweder 5...h1D oder 5...Sg3+ weiterhin mit Bewertung 0.00.

Leider habe ich Shredder 13 nicht, kann das daher nicht weiter mit shredder analysieren.
Shredder 12 würde hier nicht Shf7 sondern einen der anderen beiden Züge mit Bewertung 0.01 spielen.

Sehr interessant das Ganze.
Morgen werde ich mich mal an den Phoenix setzen und mit dem Shredder dort analysieren.

viele Grüße
Markus
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  #6  
Alt 09.11.2023, 21:40
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Hallo Horst,
Ich habe den Mephisto Phoenix jetzt doch noch gestartet und die Stellung mit Shredder 13.5 überprüft. Auch hier bewertet Shredder das ganze gut für weiss.
Shredder sieht aber keinen wirklichen Gewinnweg. Ich werde den Phoenix mal diese Nacht durchrechnen lassen, mal sehen was da morgen raus kommt.

viele Grüße
Markus
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RetroComp (09.11.2023), Tibono (10.11.2023), udo (09.11.2023)
  #7  
Alt 09.11.2023, 22:48
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AW: Tkachenko Studie

Auch die Szigybases haben Schwierigkeiten, den Gewinnweg zu zeigen. Nach dem Erreichens des 5-Steiners gibt es 3-fache Stellungswiederholungen und keine Spur von der notwendigen Technik (bei blockiertem Bauer und sich gegenseitig deckenden Springern) mit Hilfe des eigenen Königs den schwarzen König in die richtige Ecke zu treiben, um ihn dort mattzusetzen.


Gerhard
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  #8  
Alt 09.11.2023, 23:26
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ein Video zum Thema...
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  #9  
Alt 09.11.2023, 23:57
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AW: Tkachenko Studie

 Zitat von kgvetter Beitrag anzeigen
Auch die Szigybases haben Schwierigkeiten, den Gewinnweg zu zeigen. Nach dem Erreichens des 5-Steiners gibt es 3-fache Stellungswiederholungen und keine Spur von der notwendigen Technik (bei blockiertem Bauer und sich gegenseitig deckenden Springern) mit Hilfe des eigenen Königs den schwarzen König in die richtige Ecke zu treiben, um ihn dort mattzusetzen.


Gerhard
Moin, Gerhard und alle anderen interessierten,

ich habe mittlerweile den verdacht, dass gerade die programme mit den Syzygy-TBs immer wieder in die 50-züge-regel tappen und deshalb beharrlich bei einer bewertung von 0.00 bleiben.
Deep Shredder ist auch ratlos, wenn ich die eigenen Shredderbases ausschalte und den pfad für die Syzygys in die engineoptionen eintrage. Bitte nicht verwechseln: Das GUI verwaltet nur die Nalimov-TBs und die Shredderbases..

Am kompletten lösungsweg rechnet Deep Shredder 13 jetzt bereits seit fünf stunden, ich hoffe, ich kann morgen die gesamte partie abliefern.
Ich bin gespannt!

Viele grüße
Horst
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Tibono (10.11.2023)
  #10  
Alt 10.11.2023, 01:22
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AW: Tkachenko Studie


[Event "Deep Shredder 14"]
[Site "?"]
[Date "2023.11.10"]
[Round "?"]
[White "Tkachenko Studie"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "7n/3R4/8/4p1K1/2N5/6np/2k5/3N4 b - -"]

1... Ne4+ 2. Kf5 h2 3. Nce3+ Kb3 {+(16)/49 3:46m} 4. Rb7+
{+(15)/54 3:58m} Ka4 {+(17)/57 4:11m} 5. Rh7 {+(14)/49
3:41m} h1=Q {+(15)/57 4:07m} 6. Rxh1 {+(14)/68 4:57m} Ng3+
{+(13)/65 3:43m} 7. Kf6 {+(14)/69 5:16m} Nxh1 {+(15)/72
4:22m} 8. Nc3+ {+(13)/81 3:54m} Ka5 {+(12)/88 3:46m} 9. Ne4
{+(13)/85 3:44m} Kb5 {+(13)/83 4:44m} 10. Kg7 {+(9)/87
3:46m} Kb6 {+(10)/88 4:08m} 11. Kxh8 {+(11)/88 4:42m} Kc7
{+(10)/88 3:45m} 12. Kg7 {+(8)/86 9:57m} Kc6 {+(9)/88
4:34m} 13. Kh6 {+(10)/99 6:05m} Kc7 {+(5)/88 9:10m} 14. Kg5
{+(5)/100 1:09m} Kc6 {+(4)/100 26s} 15. Kg4 {+(4)/100 2s}
Kd7 {+(3)/100 20s} 16. Kf3 {+(3)/100 59s} Ke6 {+(2)/100
20s} 17. Kg2 {+(2)/100 8s} Kf7 {+(1)/100 0s} 18. Kxh1
{+(1)/100 0s} Ke6 {+(0)/42 4:13m} 19. Nc4 {+(0)/43 4:12m}
Kf5 {+(0)/44 5:07m} 20. Ncd6+ {+(0)/43 4:17m} Kf4 {+(0)/46
18:21m} 21. Kg2 {+M59/45 5:09m} Kg4 {+M58/45 4:12m} 22. Kf2
{+M60/45 5:20m} Kf4 {+M60/46 7:07m} 23. Ke2 {+M65/45 4:40m}
Kg4 {+M67/15 0s} 24. Ke3 {+M66/44 8:17m} Kh5 {+M60/44
5:12m} 25. Kf3 {+M59/44 4:13m} Kh6 {+M60/45 6:33m} 26. Nf5+
{+M64/44 5:04m} Kg6 {+M63/45 6:06m} 27. Ne3 {+M65/44 4:54m}
Kf7 {+M61/44 5:12m} 28. Ke2 {+M57/44 5:54m} Ke7 {+M55/45
6:22m} 29. Kd3 {+M57/44 5:03m} Kd7 {+M53/44 5:35m} 30. Kc4
{+M50/44 8:45m} Kc6 {+M50/44 4:46m} 31. Nd5 {+M48/44 5:08m}
Kd7 {+M46/44 3:53m} 32. Kc5 {+M46/44 5:02m} Ke6 {+M46/44
4:30m} 33. Ne3 {+M48/43 4:04m} Ke7 {+M45/44 6:20m} 34. Kc6
{+M38/43 5:09m} Kd8 {+M33/44 4:04m} 35. Nd5 {+M33/44 6:16m}
Kc8 {+M32/45 4:47m} 36. Kd6 {+M32/44 5:16m} Kd8 {+M32/44
4:50m} 37. Nc7 {+M35/44 5:49m} Kc8 {+M34/15 0s} 38. Ne6
{+M30/44 4:20m} Kb7 {+M23/44 4:39m} 39. Kc5 {+M23/44 5:13m}
Ka6 {+M22/44 2:57m} 40. Nd8 {+M22/43 2:39m} Ka5 {+M21/42
1:55m} 41. Nb7+ {+M21/41 1:21m} Ka4 {+M20/40 12s} 42. Kc4
{+M20/39 22s} Ka3 {+M61/15 0s} 43. Nbc5 {+M19/37 21s} Kb2
{+M18/36 8s} 44. Nd3+ {+M18/35 8s} Ka3 {+M17/34 7s} 45. Kb5
{+M17/33 14s} Kb3 {+M16/32 4s} 46. Ndf2 {+M16/31 3s} Ka3
{+M15/30 0s} 47. Ng4 {+M15/29 0s} Kb3 {+M14/28 2s} 48. Ne3
{+M14/27 0s} Ka3 {+M13/26 0s} 49. Nc5 {+M13/25 0s} e4
{+M12/24 0s} 50. Kc4 {+M12/29 7s} Kb2 {+M11/22 0s} 51. Kb4
{+M11/23 0s} Kb1 {+M10/20 0s} 52. Nb3 {+M10/19 0s} Kb2
{+M9/18 0s} 53. Nd4 {+M9/17 0s} Kc1 {+M8/16 0s} 54. Kc3
{+M8/17 0s} Kb1 {+M7/14 0s} 55. Ne2 {+M7/13 0s} Ka2 {+M6/12
0s} 56. Nc4 {+M6/11 0s} e3 {+M5/10 0s} 57. Kc2 {+M5/9 0s}
Ka1 {+M4/8 0s} 58. Kb3 {+M4/7 0s} Kb1 {+M3/6 0s} 59. Na3+
{+M3/5 0s} Ka1 {+M2/4 0s} 60. Nd4 {+M2/3 0s} e2 {+M1/2 0s}
61. Ndc2# {+M1/1 0s} 1-0


Da muss wohl noch einiges bereinigt werden, insbesondere die angegebenen matttiefen im mittelteil sind nicht korrekt.
Die überprüfung mit den Syzygy-TBs ist jedoch korrekt. Die überprüfung überlässt man bei den ChessBase-GUIs besser dem jeweiligen GUI. Im Let'sCheck-fenster erscheinen die korrekten züge.
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