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  #1  
Alt 03.11.2023, 11:42
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MichaelN MichaelN ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

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Hallo Markus !

Ok, danke für die zusätzlichen Tests, aber meiner Meinung nach darf dieser Zug gar nicht mal in irgeneinem Suchbaum auftauchen, nach c4 kann ja der König bereits nach einem Zug den Bauern nicht mehr einholen, also was soll da für eine Rechentiefe nötig sein, die paar Züge bis zur Dame oder wie ?

Für mich völlig unverständlich, nach einem Zug ist die Partie sofort verloren !

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian,

ja, da hast Du völlig recht, dieser Zug (Kd6??) darf eigentlich nicht in einem Suchbaum auftauchen, es sei denn, mit diesem Königszug könnte der Magellan den Star Diamond noch vor einer möglichen Bauernumwandlung matt setzen. Aber wie sollte dies gehen? Ich habe es mittlerweile schon längst aufgegeben, mir über solche Züge den Kopf zu zerbrechen.
Natürlich kann man auch Programmierfehler nie ganz ausschließen. Schön wäre es, wenn man heutzutage noch die Entwickler dazu befragen könnte, also "Frans, wie kann es sein, dass Dein Programm so einen Crap spielt?".

Aber wir werden es wohl nie in Erfahrung bringen können. Und auch andere Schachcomputer spielen mitunter wie unter Drogeneinfluß oder Alkoholpegel von 2 Promille. Aber so ein Zug ist sicherlich schon etwas Besonderes

Viele Grüße,
--Michael--
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Egbert (03.11.2023), Mephisto_Risc (03.11.2023), RetroComp (03.11.2023)
  #2  
Alt 03.11.2023, 12:38
Lucky Lucky ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von MichaelN Beitrag anzeigen
...

Aber wir werden es wohl nie in Erfahrung bringen können. Und auch andere Schachcomputer spielen mitunter wie unter Drogeneinfluß oder Alkoholpegel von 2 Promille. Aber so ein Zug ist sicherlich schon etwas Besonderes ...
Ein tröstliches Wort für alle, die nur einen "Morsch" besitzen. So wie hier das ge"highlighted" wird, hat man manchmal den Eindruck, dass nur Herr Morsch schlecht programmiert hat. Doch an anderer Stelle wurde klargestellt, dass er einer der Besten seines Faches war/ist.

Gruß!
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  #3  
Alt 03.11.2023, 13:03
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MikeChess MikeChess ist gerade online
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Ein tröstliches Wort für alle, die nur einen "Morsch" besitzen. So wie hier das ge"highlighted" wird, hat man manchmal den Eindruck, dass nur Herr Morsch schlecht programmiert hat. Doch an anderer Stelle wurde klargestellt, dass er einer der Besten seines Faches war/ist.

Gruß!
Ja, volle Bestätigung!

Ich finde die Kommentierungen und Beiträge zu dem Spielverhalten unserer Oldies hier zu krass und völlig überzogen. Da werden Bewertungen (abfällig) geäußert über Züge, die bei Stockfish im 40. Halbzug den Wert um +- 1,0 verändern.

Ich denke, der Christian möchte hier unbedingt polarisieren, um mehr Aufmerksamkeit zu erzielen. Mich schrecken solche plakativen und negativen Kommentare eher ab. Etwas mehr Sachlichkeit halte ich hier schon für angebracht.
Ohne Stockfish im Hintergrund sehen unsere Kommentierungen sicherlich ganz anders aus.

Die allgemeinen (Endspiel)Schwächen unserer Oldies und insbesondere der Morsch-Programme sind hinlänglich bekannt.

Sorry, musste ich einfach mal loswerden und ist auf keinen Fall persönlich gemeint.
Beste Grüße
Michael
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Mapi (03.11.2023), Mephisto_Risc (03.11.2023), Michael (06.11.2023)
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Alt 03.11.2023, 15:40
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von MikeChess Beitrag anzeigen
Ja, volle Bestätigung!

Ich finde die Kommentierungen und Beiträge zu dem Spielverhalten unserer Oldies hier zu krass und völlig überzogen. Da werden Bewertungen (abfällig) geäußert über Züge, die bei Stockfish im 40. Halbzug den Wert um +- 1,0 verändern.

Ich denke, der Christian möchte hier unbedingt polarisieren, um mehr Aufmerksamkeit zu erzielen. Mich schrecken solche plakativen und negativen Kommentare eher ab. Etwas mehr Sachlichkeit halte ich hier schon für angebracht.
Ohne Stockfish im Hintergrund sehen unsere Kommentierungen sicherlich ganz anders aus.

Die allgemeinen (Endspiel)Schwächen unserer Oldies und insbesondere der Morsch-Programme sind hinlänglich bekannt.

Sorry, musste ich einfach mal loswerden und ist auf keinen Fall persönlich gemeint.
Beste Grüße
Michael
Hallo Michael !

Ehrlich gesagt liegt es nicht in meiner Absicht hier Aufmerksamkeit zu erlangen indem ich polarisiere, mein Stil ist sicher etwas heftiger und nicht ganz so sachlich wie jener von Egbert oder Kurt, ja ich gebe Dir recht, jedem gefällt das nicht, aber es steckt keinerlei Absicht dahinter ich bin eben wie ich bin und ja ohne Stockfish würde man so manchen groben Fehler der Oldies auch nicht durchschauen damit hast Du recht.

Aber ich liebe meine Oldies und will hier keinen schlecht darstellen vielleicht könnte ich mal weniger fette, rote Buchstaben verwenden und auf solche Ausdrücke, wie idiotisch oder so verzichten, manchmal überkommt es mich halt bei extremen Beispielen, will damit aber niemandem das Hobby verderben oder irgendjemanden beleidigen, sollte das so sein würde ich es ja nicht in dieser Intensität betreiben.

Aber hier ist ja alles freiwillig, ich will hier nicht um Aufmerksamkeit rittern, daher kann ich nur sagen, wenn Dir meine Beiträge nicht gefallen, brauchst Du sie ja nicht anzuklicken, und gut ist es.

Schönen Gruß
Christian
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MikeChess (03.11.2023), Robert (06.11.2023)
  #5  
Alt 03.11.2023, 18:02
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Hallo Christian,
alles gut.
Ich finde deine Brettcomputervergleiche durchaus interessant.
Über die Art der Kommentierung kann man ja geteilter Meinung sein.

Jede zweite Partie wird halt gefühlt von dir als total blamabel kommentiert.
Ich bin davon überzeugt, wenn du Bundesligapartien zwischen Meistern, internationalen Meistern und auch Großmeistern nachträglich mit Stockfish analysierst, wirst du bei jeder dritten Partie zu ähnlichen Urteilen kommen, die du über unsere Oldies fällst.

Ansonsten mach mit deinen Wettkämpfen gerne weiter und über die fetten und sehr großen roten Fragezeichen kann ich schon hinwegsehen

Freundschachliche Grüße
Michael
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  #6  
Alt 03.11.2023, 18:17
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Hallo Christian,
alles gut.
Ich finde deine Brettcomputervergleiche durchaus interessant.
Über die Art der Kommentierung kann man ja geteilter Meinung sein.

Jede zweite Partie wird halt gefühlt von dir als total blamabel kommentiert.
Ich bin davon überzeugt, wenn du Bundesligapartien zwischen Meistern, internationalen Meistern und auch Großmeistern nachträglich mit Stockfish analysierst, wirst du bei jeder dritten Partie zu ähnlichen Urteilen kommen, die du über unsere Oldies fällst.

Ansonsten mach mit deinen Wettkämpfen gerne weiter und über die fetten und sehr großen roten Fragezeichen kann ich schon hinwegsehen

Freundschachliche Grüße
Michael
Hallo Michael !

Ja, aus meiner Sicht ist auch alles gut, und auch in dieser Hinsicht stimme ich Dir zu mit einem Stockfish 16 kann nicht mal der amtierende Weltmeister mithalten, der spielt in einer eigenen Liga und die Analysen, die teilweise bis zum 50. HZ und weiter reichen oder Mattansagen in 30 Zügen usw. das kann ein menschliches Gehirn einfach nicht leisten.

Bei den Oldies muss man natürlich aufgrund der begrenzten Möglichkeiten Schwächen in Kauf nehmen, manchmal bin ich halt aufgrund so mancher wirklich absurder Züge enttäuscht und bringe das etwas deftig zum Ausdruck, aber auch das ändert nichts daran, dass die Oldies für ihre Möglichkeiten sehr stark spielen und auch die beiden hier im Einsatz befindlichen Kontrahenten würden wohl einen Grossteil der menschlichen Spieler schlagen.

Danke jedenfalls nochmals für Deine Antwort, vielleicht bemühe ich mich ja auch etwas weniger streng zu urteilen

Schönen Gruß
Christian
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  #7  
Alt 03.11.2023, 18:25
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Hallo Christian,

es ist schön, dass jeder seinen eigenen Stil hat, die Vielfalt macht doch eine interessante Community aus. Bei Schachcomputer.info wird fast ausnahmslos ein respektvolles Miteinander an den Tag gelegt und unterschiedliche Meinungen sind ja völlig in Ordnung. Letztendlich lieben wir doch unsere Oldies, samt ihren Macken.

In meiner Einschätzung zu unseren alten Schätzen wundere ich mich ab und an, wie manche Züge überhaupt gefunden werden können, obgleich die Rechentiefe doch meist sehr begrenzt ist. Und ja, die unverständlichen Blackouts können einem manchmal echt den Schweiß auf die Stirn treiben, mein Lieblingsprogramm Mephisto Glasgow hat mir schon einige graue Haare wachsen lassen.

Gruß
Egbert
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Alt 03.11.2023, 18:36
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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Hallo Christian,

es ist schön, dass jeder seinen eigenen Stil hat, die Vielfalt macht doch eine interessante Community aus. Bei Schachcomputer.info wird fast ausnahmslos ein respektvolles Miteinander an den Tag gelegt und unterschiedliche Meinungen sind ja völlig in Ordnung. Letztendlich lieben wir doch unsere Oldies, samt ihren Macken.

In meiner Einschätzung zu unseren alten Schätzen wundere ich mich ab und an, wie manche Züge überhaupt gefunden werden können, obgleich die Rechentiefe doch meist sehr begrenzt ist. Und ja, die unverständlichen Blackouts können einem manchmal echt den Schweiß auf die Stirn treiben, mein Lieblingsprogramm Mephisto Glasgow hat mir schon einige graue Haare wachsen lassen.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Ja, ganz meine Meinung, es kann nicht jeder exakt den gleichen Stil haben und Vielfalt macht es auch für mich interessant, schön jedenfalls ein gemeinsames Hobby hier teilen zu können und ja die Totalaussetzer unserer Oldies sollte man teilweise mit Humor sehen, falls das Foto von Dir noch aktuell ist hast Du Deine grauen Haare aber gut versteckt

Schönen Gruß
Christian
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Alt 03.11.2023, 18:54
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Hallo Egbert !

Ja, ganz meine Meinung, es kann nicht jeder exakt den gleichen Stil haben und Vielfalt macht es auch für mich interessant, schön jedenfalls ein gemeinsames Hobby hier teilen zu können und ja die Totalaussetzer unserer Oldies sollte man teilweise mit Humor sehen, falls das Foto von Dir noch aktuell ist hast Du Deine grauen Haare aber gut versteckt

Schönen Gruß
Christian
So ist es. Oh nein, das Bild ist ca. 25 Jahre alt, grau überwiegt deutlich. Off Topic: Vor wenigen Wochen habe ich mich einem nicht gerade billigen "biologischen Alters-Test" bei einem englischen Unternehmen unterzogen. Dort wurde mein biologische Alter anhand verschiedener Entzündungsparameter und dem Gesamt-Immunusystem auf 36 Jahre eingeordnet. Da ich chronologisch ein Alter von 59 Jahren aufweise, sind das satte 23 Jahre Unterschied. Also ist das Bild ja dann fast doch noch aktuell

Zumindest entspricht meine Zellgesundheit und die Glykan-Struktur die eines 36-jährigen, was mich ehrlich gesagt sehr gefreut hat. Ich will doch noch mit 100 Jahren (chronologisch) Schachcomputer-Wettkämpfe unserer Oldies auf Schachcomputer.info durchführen können.

Gruß
Egbert
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Alt 03.11.2023, 18:59
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Dann wird der Test wohl tatsächlich nicht ganz so billig gewesen sein
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