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  #1  
Alt 02.11.2023, 12:03
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Mapi Mapi ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Hallo Christian,

Fritz 2 würde den Zug 51 Kd6? auch bis Suchtiefe 9/17 spielen. Erst Fritz 3 lässt von diesem Zug die Finger.
Auch Psion Chess rechnet eine Weile an Kd6. Erst bei 30 sek / Zug verwirft er ihn.

Es scheint also kein Programmfehler des Morsch Programmes zu sein, sondern einfach mangelndes Wissen und Rechentiefe.

viele Grüße
Markus

Geändert von Mapi (02.11.2023 um 12:15 Uhr) Grund: Nachtrag
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Egbert (02.11.2023), Mephisto_Risc (02.11.2023), Michael (06.11.2023), MichaelN (03.11.2023), RetroComp (02.11.2023), Robert (02.11.2023), Roberto (02.11.2023), Tibono (02.11.2023)
  #2  
Alt 02.11.2023, 13:30
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Roberto Roberto ist offline
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Hallo zusammen,
mein Star Sapphire, der ja programmgleich mit dem Star Diamond ist (gibt's vielleicht doch unterschiedliche Versionen?) spielt auf Turnierstufe von der ersten Sekunde an Ke5-e4! mit der Bewertung 0.00!

Grüße
Roberto
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  #3  
Alt 02.11.2023, 14:37
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

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Hallo zusammen,
mein Star Sapphire, der ja programmgleich mit dem Star Diamond ist (gibt's vielleicht doch unterschiedliche Versionen?) spielt auf Turnierstufe von der ersten Sekunde an Ke5-e4! mit der Bewertung 0.00!

Grüße
Roberto
Hallo Roberto !

Auch Du siehst es falsch, genau wie Jürgen, Star Diamond schlug Ke4 vor den Megabock machte Magellan, NICHT Star Diamond !

Schönen Gruß
Christian
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Roberto (02.11.2023)
  #4  
Alt 02.11.2023, 14:52
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Roberto Roberto ist offline
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Oh, sorry, manchmal ist man halt schachblind. Vielleicht haben mir auch die vielen Riesen-Fragezeichen den Blick verstellt.

Grüße Roberto
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Mephisto_Risc (02.11.2023), RetroComp (02.11.2023)
  #5  
Alt 02.11.2023, 15:34
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Oh, sorry, manchmal ist man halt schachblind. Vielleicht haben mir auch die vielen Riesen-Fragezeichen den Blick verstellt.

Grüße Roberto
LOL, ja möglicherweise.
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  #6  
Alt 02.11.2023, 14:34
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 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

Fritz 2 würde den Zug 51 Kd6? auch bis Suchtiefe 9/17 spielen. Erst Fritz 3 lässt von diesem Zug die Finger.
Auch Psion Chess rechnet eine Weile an Kd6. Erst bei 30 sek / Zug verwirft er ihn.

Es scheint also kein Programmfehler des Morsch Programmes zu sein, sondern einfach mangelndes Wissen und Rechentiefe.

viele Grüße
Markus
Hallo Markus !

Ok, danke für die zusätzlichen Tests, aber meiner Meinung nach darf dieser Zug gar nicht mal in irgeneinem Suchbaum auftauchen, nach c4 kann ja der König bereits nach einem Zug den Bauern nicht mehr einholen, also was soll da für eine Rechentiefe nötig sein, die paar Züge bis zur Dame oder wie ?

Für mich völlig unverständlich, nach einem Zug ist die Partie sofort verloren !

Schönen Gruß
Christian
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RetroComp (02.11.2023)
  #7  
Alt 03.11.2023, 11:42
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 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Markus !

Ok, danke für die zusätzlichen Tests, aber meiner Meinung nach darf dieser Zug gar nicht mal in irgeneinem Suchbaum auftauchen, nach c4 kann ja der König bereits nach einem Zug den Bauern nicht mehr einholen, also was soll da für eine Rechentiefe nötig sein, die paar Züge bis zur Dame oder wie ?

Für mich völlig unverständlich, nach einem Zug ist die Partie sofort verloren !

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian,

ja, da hast Du völlig recht, dieser Zug (Kd6??) darf eigentlich nicht in einem Suchbaum auftauchen, es sei denn, mit diesem Königszug könnte der Magellan den Star Diamond noch vor einer möglichen Bauernumwandlung matt setzen. Aber wie sollte dies gehen? Ich habe es mittlerweile schon längst aufgegeben, mir über solche Züge den Kopf zu zerbrechen.
Natürlich kann man auch Programmierfehler nie ganz ausschließen. Schön wäre es, wenn man heutzutage noch die Entwickler dazu befragen könnte, also "Frans, wie kann es sein, dass Dein Programm so einen Crap spielt?".

Aber wir werden es wohl nie in Erfahrung bringen können. Und auch andere Schachcomputer spielen mitunter wie unter Drogeneinfluß oder Alkoholpegel von 2 Promille. Aber so ein Zug ist sicherlich schon etwas Besonderes

Viele Grüße,
--Michael--
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Egbert (03.11.2023), Mephisto_Risc (03.11.2023), RetroComp (03.11.2023)
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Alt 03.11.2023, 12:38
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 Zitat von MichaelN Beitrag anzeigen
...

Aber wir werden es wohl nie in Erfahrung bringen können. Und auch andere Schachcomputer spielen mitunter wie unter Drogeneinfluß oder Alkoholpegel von 2 Promille. Aber so ein Zug ist sicherlich schon etwas Besonderes ...
Ein tröstliches Wort für alle, die nur einen "Morsch" besitzen. So wie hier das ge"highlighted" wird, hat man manchmal den Eindruck, dass nur Herr Morsch schlecht programmiert hat. Doch an anderer Stelle wurde klargestellt, dass er einer der Besten seines Faches war/ist.

Gruß!
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  #9  
Alt 03.11.2023, 13:03
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MikeChess MikeChess ist offline
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 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Ein tröstliches Wort für alle, die nur einen "Morsch" besitzen. So wie hier das ge"highlighted" wird, hat man manchmal den Eindruck, dass nur Herr Morsch schlecht programmiert hat. Doch an anderer Stelle wurde klargestellt, dass er einer der Besten seines Faches war/ist.

Gruß!
Ja, volle Bestätigung!

Ich finde die Kommentierungen und Beiträge zu dem Spielverhalten unserer Oldies hier zu krass und völlig überzogen. Da werden Bewertungen (abfällig) geäußert über Züge, die bei Stockfish im 40. Halbzug den Wert um +- 1,0 verändern.

Ich denke, der Christian möchte hier unbedingt polarisieren, um mehr Aufmerksamkeit zu erzielen. Mich schrecken solche plakativen und negativen Kommentare eher ab. Etwas mehr Sachlichkeit halte ich hier schon für angebracht.
Ohne Stockfish im Hintergrund sehen unsere Kommentierungen sicherlich ganz anders aus.

Die allgemeinen (Endspiel)Schwächen unserer Oldies und insbesondere der Morsch-Programme sind hinlänglich bekannt.

Sorry, musste ich einfach mal loswerden und ist auf keinen Fall persönlich gemeint.
Beste Grüße
Michael
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Mapi (03.11.2023), Mephisto_Risc (03.11.2023), Michael (06.11.2023)
  #10  
Alt 03.11.2023, 15:40
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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 Zitat von MikeChess Beitrag anzeigen
Ja, volle Bestätigung!

Ich finde die Kommentierungen und Beiträge zu dem Spielverhalten unserer Oldies hier zu krass und völlig überzogen. Da werden Bewertungen (abfällig) geäußert über Züge, die bei Stockfish im 40. Halbzug den Wert um +- 1,0 verändern.

Ich denke, der Christian möchte hier unbedingt polarisieren, um mehr Aufmerksamkeit zu erzielen. Mich schrecken solche plakativen und negativen Kommentare eher ab. Etwas mehr Sachlichkeit halte ich hier schon für angebracht.
Ohne Stockfish im Hintergrund sehen unsere Kommentierungen sicherlich ganz anders aus.

Die allgemeinen (Endspiel)Schwächen unserer Oldies und insbesondere der Morsch-Programme sind hinlänglich bekannt.

Sorry, musste ich einfach mal loswerden und ist auf keinen Fall persönlich gemeint.
Beste Grüße
Michael
Hallo Michael !

Ehrlich gesagt liegt es nicht in meiner Absicht hier Aufmerksamkeit zu erlangen indem ich polarisiere, mein Stil ist sicher etwas heftiger und nicht ganz so sachlich wie jener von Egbert oder Kurt, ja ich gebe Dir recht, jedem gefällt das nicht, aber es steckt keinerlei Absicht dahinter ich bin eben wie ich bin und ja ohne Stockfish würde man so manchen groben Fehler der Oldies auch nicht durchschauen damit hast Du recht.

Aber ich liebe meine Oldies und will hier keinen schlecht darstellen vielleicht könnte ich mal weniger fette, rote Buchstaben verwenden und auf solche Ausdrücke, wie idiotisch oder so verzichten, manchmal überkommt es mich halt bei extremen Beispielen, will damit aber niemandem das Hobby verderben oder irgendjemanden beleidigen, sollte das so sein würde ich es ja nicht in dieser Intensität betreiben.

Aber hier ist ja alles freiwillig, ich will hier nicht um Aufmerksamkeit rittern, daher kann ich nur sagen, wenn Dir meine Beiträge nicht gefallen, brauchst Du sie ja nicht anzuklicken, und gut ist es.

Schönen Gruß
Christian
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MikeChess (03.11.2023), Robert (06.11.2023)
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