Moin, Rasmus,

im fall der Aktivschach-Elo-Liste darfst du aber nicht von einem zweikampf ausgehen. Vielmehr bilden alle gegner des computers xyz einen pool, der für jeden computer in dieser liste unterschiedlich und in gewissen maße zufällig ist.
Gerät ein schwacher computer in einen starken pool, gibt er Elopunkte an die anderen ab, bevor er den pool wieder verlässt. Also im pool entsteht eine inflation.
Stößt jedoch ein deutlich stärkerer computer in einen schwächeren pool, so wird er Elopunkte mitnehmen, wenn er den pool wieder verlässt. Für den pool wirkt das deflationär.

Viele grüße
Horst

Hi Horst,

Statistisch ist das IMO nicht der Fall, weil er bei seinen gelegentlichen Glückssiegen genausogut auch Elo-Punkte mitnehmen kann. Umgedreht genauso. Eben weil der Zugewinn bzw. Verlust ja von der Elo-Differenz der Gegner abhängt. Natürlich ist das unzuverlässig, wenn nur recht wenige Partien vorliegen, aber das ist ein generelles Problem. Eine Inflation oder Deflation mittelt sich aber dabei heraus.

Auch bei Menschen ist es keineswegs (nur) so, daß die Elos inflationiert werden - sondern die Spieler spielen auch einfach stärker. Im Schach beginnen die Spitzenspieler viel jünger und haben außerdem weitaus bessere Mittel und Möglichkeiten als vor 40 Jahren. Auch in anderen Bereichen lernt man ja in der Schule, was früher mal nobelpreisträchtige Erkenntnis der damaligen Wissenschafts-Elite war.

Jedenfalls, zur Klassenaufteilung in Kaufbeuren wird man immer eine Grenze brauchen, und dafür sind die existierenden Listen zwar nicht perfekt, aber die beste verfügbare Grundlage. Daß man die Grenze für Kaufbeuren im nächsten Jahr auch abwechseln könnte, fand ja schon positives Echo.

Sehr gut beschrieben, Horst.

Genau das ist der Effekt, weshalb menschliche Spitzenspieler immmer höhere Elo-Bewertungen erzielen. Die Punkte wandern von den zeitweilig im Pool befindlichen schwachen Spielern (z.B. "Kreisklasse C") über die verschiedenen Spielklassen langsam nach oben.
Ansonsten halte ich das Thema "Elo-Werte" an dieser Stelle für nicht weiter zu diskutieren, wie Alwin bereits ausführte.

Hallo zusammen,

endlich bin ich dazu gekommen, den längst überfälligen Turnierbericht des Kurt Kispert Memorials 2022 zu erstellen. 😉

Micha war so freundlich, diesen optisch sehr ansprechend aufzubereiten und hier im Forum zu veröffentlichen. Herzlichen Dank an Dich, Micha ! 🙏

Ich wünsche euch viel Spaß beim „Durchschmökern“, sozusagen als kleine „Vorfreude“ für unser kommendes Turnier!😉

Viele Grüße, Alwin

https://www.schach-computer.info/wik...-_Turnier_2022

Hallo Alwin,

vielen Dank Dir und Micha für das Bereitstellen des Turnierberichts zum Kurt Kispert Memorial 2022 . Bei dieser Gelegenheit habe ich mir dann auch gleich einmal die übrigen Berichte zu den D.A.CH Turnieren seit 2001 durchgeschaut (interessant zu sehen, mit welchen Oldies anfangs die Teilnehmer ins Rennen gingen ).

Allerdings ist mir nach dem Lesen der zahlreichen Berichte immer noch nicht ganz klar, wie ich die Regelung "30 Minuten für die Partie" zu interpretieren habe: Ist die Bedienerzeit damit eingeschlossen oder wird der Zeitbedarf für die Zugausführung hierbei gänzlich ignoriert? Gut wäre auch zu wissen, welches Equipment mitgebracht werden sollte (Verlängerungskabel, Mehrfach-Steckdosen etc.).
Vielleicht könntest Du hierzu ja noch ein paar hilfreiche Informationen vorab mitteilen.

Vielen Dank und Grüße,
Michael

Hallo Michael,

es freut mich, dass Du Dir die Turnierberichte der vergangenen Jahre zu Gemüte geführt hast.

Zu deinen Fragen:
Der Zeitbedarf für die Zugausführung bei 30 Minuten pro Partie wird gänzlich ignoriert. Sonst würde ja eine totale „Hektik“ im Turniersaal ausbrechen, und das wollen wir alle nicht, sondern der Spaß steht im Vordergrund. Viele ältere Geräte, insbesondere in der Gruppe B, verfügen über keine Aktivstufe (30 Minuten/Partie). Hier wird dann mit 30 Sekunden pro Zug gespielt. Was allerdings dann dazu führt, dass die Partien in der Regel länger dauern.

Zum technischen Equipment: seitens des Hotels wird bereits eine gewisse Anzahl an Mehrfach- Steckdosen gestellt. Nachdem sich in diesem Jahr allerdings überproportional viele Teilnehmer angemeldet haben, schadet es sicher nicht, wenn jeder Teilnehmer eine Mehrfachsteckdose bzw. ggf. ein Verlängerungskabel selber mitbringt. Ein Ersatz-Netzadapter schadet sicher auch nicht als Backup.

Viele Grüße, Alwin

Hallo Alwin,

ich hätte dazu auch noch mal eine Frage, was passiert denn in der Konstellation "keine Aktivstufe (30 Minuten/Partie)" und auf der anderen keine Stufe 30 Sekunden pro Zug (wie m.E. zumindest in der Gruppe B bei dem Mephisto MM IV und MM V, entweder 20 oder 40 Sekunden pro Zug), spielt man dann mit dem "nächstkleineren" Nenner, zwingt bei einer längeren Bedenkzeit nach 30 Sekunden den Computer zum Ziehen oder spielt notfalls dann doch Aktivschach (30 Minuten/Partie) gegen 30 Sekunden pro Zug ? Wahrscheinlich gibt es von früheren Turnieren dazu schon "Präsedenzlösungen".

Viele Grüße Marco

Hallo Alwin,

ich hätte dazu auch noch mal eine Frage, was passiert denn in der Konstellation "keine Aktivstufe (30 Minuten/Partie)" und auf der anderen keine Stufe 30 Sekunden pro Zug (wie m.E. zumindest in der Gruppe B bei dem Mephisto MM IV und MM V, entweder 20 oder 40 Sekunden pro Zug), spielt man dann mit dem "nächstkleineren" gemeinsamen Nenner, zwingt bei einer längeren Bedenkzeit nach 30 Sekunden den Computer zum Ziehen oder spielt notfalls dann doch Aktivschach (30 Minuten/Partie) gegen 30 Sekunden pro Zug ? Wahrscheinlich gibt es von früheren Turnieren dazu schon "Präsedenzlösungen".

Viele Grüße Marco

Hallo Marco,

bei 30 sek. pro Zug ist keine feste Zeit gemeint. Es müsste eigentlich durchschnittlich 30 sek. pro Zug heißen. Das Gerät teilt sich über eine bestimmte Anzahl von Zügen die Zeit frei ein (zb. 60 Züge in 30 min), der Bediener greift nicht ein. MM IV und MM V haben aber beide eine Stufe bl 7 30 min für die gesamte Partie.

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für Deine Antwort! Mir ist ja bewusst, dass es sich um durchschnittliche Antwortzeiten handelt, auch dass MM IV und V Aktivschachstufen von 30 Min. haben.
Mir geht es nur um die evtl. seltene Konstellation, wenn z.B. MM IV oder V auf einen Kontrahenten treffen, der keine Aktivstufe von 30 Min. hat, sondern "nur" eine Stufe von durchschnittlich 30 Sek. pro Zug, in welchem Modus würde dann gespielt werden ?

Viele Grüße Marco