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  #1  
Alt 11.08.2023, 16:30
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mclane mclane ist offline
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AW: Novag Super Nova Begrüßungsturnier

Fakt ist erst einmal dass der Super nova in schweden (ssdf Liste) unter dem excellence 3 mhz einsortiert ist.

Code:
 413 Mephisto MM 2 6502 3.7 MHz              1681   48   -47   208   52%  1665
 414 Saitek Turbostar 432 6502 4 MHz         1673   22   -22   975   44%  1715
 415 Fidelity Excellence 6502 3 MHz          1667   22   -23   963   42%  1727
 416 Saitek Kasparov Blitz H8 10 MHz         1646   43   -46   259   36%  1747
 417 Novag Super Nova 6301Y 4 MHz            1644   37   -38   350   40%  1711
 418 Novag Super Constellation 6502 4 MHz    1640   18   -18  1595   34%  1752
Damit mal ein Gefühl besteht wo das in etwa ist, habe ich die obige Tabelle ausgeschnitten kopiert.

Unter dem Mm2, unter dem turbostar und dem kasparov blitz und ganz knapp über dem superconny.

Deswegen war ja meine rede damals immer, dass die 6301 Novags vielleicht gene des Superconnys in sich tragen, die die späteren H8 Kittinger vermissen liessen.

Die Frage wäre vielleicht ob unsere Super Novas nicht irgendwie übertaktet sind.


In der Schachcomputer.info Turnierliste steht der Super Nova sogar noch unter dem Superconny.

Code:
127	Mephisto MM II + HG240		R	1812	37	271	41.9 %	1869	20.3 %	1751
128	SciSys Turbostar 432 + KSO	F	1810	50	150	50.7 %	1806	21.3 %	1750
129	Novag Super Constellation	M	1806	31	403	40.7 %	1872	20.8 %	1747
130	Novag Constellation Forte B	P	1804	91	48	49.0 %	1811	18.8 %	1745
131	Novag Super Nova	        F	1788	67	80	43.8 %	1832	25.0 %	1733
Und in der Aktivschachliste

Code:
160	Fidelity Designer 2100		F	1908	53	135	52.2 %	1892	20.0 %	1823
161	Fidelity Chesster Challenger	P	1904	113	27	61.1 %	1825	33.3 %	1820
162	Conchess S5 Glasgow		P	1902	88	44	46.6 %	1926	29.5 %	1819
163	Mephisto MM II 7.4 MHz ***	F	1897	58	96	41.1 %	1959	32.3 %	1815
164	Novag Constellation Forte B	F	1892	66	86	48.3 %	1904	22.1 %	1811
165	SciSys Turbo King II		R	1891	45	193	42.7 %	1942	18.1 %	1811
166	Novag Constellation Expert	F	1890	78	70	54.3 %	1861	11.4 %	1810
167	Novag Super Nova		P	1886	91	49	44.9 %	1922	16.3 %	1807
168	Mephisto Supermondial / MC	M	1885	26	539	48.4 %	1896	24.1 %	1806
169	Fidelity Excel 68000		M	1884	30	452	35.4 %	1989	15.9 %	1805
170	SciSys Turbo King		F	1884	85	52	42.3 %	1938	23.1 %	1805
171	Fidelity Kishon Chesster	M	1883	32	352	43.9 %	1926	21.3 %	1805
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Geändert von mclane (11.08.2023 um 16:45 Uhr)
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Alt 11.08.2023, 17:45
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AW: Novag Super Nova Begrüßungsturnier

Hallo Roberto,

der Novag Super Nova spielt in Deinem Turnier wirklich deutlich besser, als es seine Elo-Einstufung derzeit aussagt. Und nebenbei spielt das Kittinger-Programm ein wirklich interessantes Schach.

Gruß
Egbert
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  #3  
Alt 11.08.2023, 18:19
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AW: Novag Super Nova Begrüßungsturnier

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Die Frage wäre vielleicht ob unsere Super Novas nicht irgendwie übertaktet sind.


In der Schachcomputer.info Turnierliste steht der Super Nova sogar noch unter dem Superconny.

Code:
127	Mephisto MM II + HG240		R	1812	37	271	41.9 %	1869	20.3 %	1751
128	SciSys Turbostar 432 + KSO	F	1810	50	150	50.7 %	1806	21.3 %	1750
129	Novag Super Constellation	M	1806	31	403	40.7 %	1872	20.8 %	1747
130	Novag Constellation Forte B	P	1804	91	48	49.0 %	1811	18.8 %	1745
131	Novag Super Nova	        F	1788	67	80	43.8 %	1832	25.0 %	1733
Und in der Aktivschachliste

Code:
160	Fidelity Designer 2100		F	1908	53	135	52.2 %	1892	20.0 %	1823
161	Fidelity Chesster Challenger	P	1904	113	27	61.1 %	1825	33.3 %	1820
162	Conchess S5 Glasgow		P	1902	88	44	46.6 %	1926	29.5 %	1819
163	Mephisto MM II 7.4 MHz ***	F	1897	58	96	41.1 %	1959	32.3 %	1815
164	Novag Constellation Forte B	F	1892	66	86	48.3 %	1904	22.1 %	1811
165	SciSys Turbo King II		R	1891	45	193	42.7 %	1942	18.1 %	1811
166	Novag Constellation Expert	F	1890	78	70	54.3 %	1861	11.4 %	1810
167	Novag Super Nova		P	1886	91	49	44.9 %	1922	16.3 %	1807
168	Mephisto Supermondial / MC	M	1885	26	539	48.4 %	1896	24.1 %	1806
169	Fidelity Excel 68000		M	1884	30	452	35.4 %	1989	15.9 %	1805
170	SciSys Turbo King		F	1884	85	52	42.3 %	1938	23.1 %	1805
171	Fidelity Kishon Chesster	M	1883	32	352	43.9 %	1926	21.3 %	1805
Also, mein Exemplar ist nicht übertaktet oder getunt. Ich habe die Super Nova mal auf die Schnelle mit Stellung BT2450 Nr. 5 gefüttert und sie benötigt für die Lösung 712 Sekunden - ist also genauso schnell wie das damals getestete Gerät.

Wenn man sich einmal die bisherigen Ergebnisse meines Begrüßungsturniers anschaut, dann zeigt sich, dass der kleine Novag gegen alle Compis im Umfeld des o.g. Tabellenabschnitts sehr gut abgeschnitten hat.

Hier die bisherigen Resultate, alle hier im Thread nachzulesen: Super Nova gegen ...

Constellation 2 MHz 6,5:3,5
Regency 4,5:5,5
Prisma 4,5:5,5
Kishon Chesster 5,5:4,5
Reflection II Glasgow 1,7 GHz 2:4
Super Mondial II 5:5
GK 2000 (Angstgegner) 0:3
Turbo King II D+ 6,5:3,5
Designer 2100 Display 4:3

Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Super Nova umso stärker wird, je höher der Gegner eingestuft ist ... Ausnahme: Morsch-Programme.

Da kann ja jeder nachrechnen, wo die Super Nova zurzeit einzuordnen ist.
Mal schauen, was da noch kommt.

Grüße
Roberto
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Egbert (11.08.2023), mclane (11.08.2023)
  #4  
Alt 11.08.2023, 18:52
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AW: Novag Super Nova Begrüßungsturnier

Gut. Dann ist es einfach dieser Kittinger Mythos. Diese Gene.
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  #5  
Alt 14.08.2023, 12:12
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AW: Novag Super Nova Begrüßungsturnier

Standardmäßig spielt der Designer 2100 stets mit seiner Turnierbibliothek ein wenig eintönig und recht tief die Varianten, die ihm liegen, während die Super Nova wahllos alles raushaut, was sie an Eröffnungen einprogrammiert hat.

In Partie Nr. 8 ist es Albins Gegengambit, mit dem das Kittinger-Programm so gar nichts anzufangen weiß. Der Novag muss vom Start weg mit einem Minusbauern und schlechterer Stellung ums Überleben kämpfen. Wenn der Designer keinen Bock schießt, ist die Partie für ihn positiv gelaufen. Jedoch: er macht einen nicht leicht zu erkennenden Fehler, indem er die Fesselung seines Läufers gegen den König auf der Grundreihe unterschätzt. Die Super Nova kommt unverhofft auf die Siegerstraße, schafft dann aber am Ende nur ein Remis.

Novag Super Nova - Fidelity Designer 2100 Display

4,5:3,5


[Event "Begrüßungsturnier Super Nova 9"]
[Site "Turnierstufe"]
[Date "2023.08.11"]
[Round "8"]
[White "Designer 2100 Display"]
[Black "Super Nova"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "1890"]
[BlackElo "1900"]
[EventDate "????.??.??"]
[ECO "D09"]
[PlyCount "115"]

{Standardmäßig spielt der Designer 2100 stets mit seiner Turnierbibliothek ein
wenig eintönig und recht tief die Varianten, die ihm liegen, während die Super
Nova wahllos alles raushaut, was sie an Eröffnungen einprogrammiert hat. In
Partie Nr. 8 ist es Albins Gegengambit, mit dem das Kittinger-Programm so gar
nichts anzufangen weiß. Der Novag muss vom Start weg mit einem Minusbauern und
schlechterer Stellung ums Überleben kämpfen. Wenn der Designer keinen Bock
schießt, ist die Partie für ihn gelaufen. Jedoch: er macht einen nicht leicht zu
erkennenden Fehler, indem er die Fesselung seines Läufers gegen den König auf
der Grundreihe unterschätzt. Die Super Nova kommt unverhofft auf die
Siegerstraße, schafft dann aber am Ende nur ein Remis.} 1.d4 d5 2.c4 e5 3.dxe5
d4 4.Nf3 Nc6 5.g3 Be6 6.Nbd2 {Buchende.} 6...f6 $6 ( {Theorie ist:} 6...Qd7
7.Bg2 O-O-O 8.O-O {...} ) 7.exf6 Nxf6 {Nach Buchende steht Schwarz nicht gerade
gut da..} 8.Qb3 Bb4 9.a3 Bxd2+ 10.Bxd2 Qd7 11.Bg2 O-O 12.Ng5 Nd8 13.O-O Bf5
14.c5+ Kh8 15.e4 dxe3 16.Bxe3 Qd3 17.Qxd3 Bxd3 18.Rfd1 {Für Weiß spielt sich die
Partie wie von selbst, dank der miesen Eröffnungswahl des Novag.} 18...Bc2
19.Rd2 Bb3 20.Bf4 h6 21.Nh3 Rf7 22.Re1 Nc6 23.Re3 Ba2 24.b3 Bb1 25.b4 Rd8
26.Rxd8+ Nxd8 {Super Nova kann nur reagieren und auf Fehler des Gegners warten.}
27.g4 Nc6 28.g5 hxg5 29.Nxg5 Rd7 30.Ne6 $2 {Da ist der Fehler, der Schwarz
entlastet. Weiß sieht keine Gefahr und schielt auf den Bauern c7.} ( 30.Bh3 $1
Rd1+ 31.Kg2 {...} ) 30...Rd1+ 31.Bf1 Nd5 32.Rh3+ Kg8 {Hiarcs zeigt hier
Gewinnvarianten für Schwarz mit Bewertungen von mehr als 4 Bauerneinheiten an.
Das können die zwei Akteure hier am Brett natürlich nicht erkennen.} 33.Rg3 Kf7
34.Ng5+ Ke8 35.Ne6 Kd7 {Beide wissen nun aber, dass 30. Se6 falsch war.} 36.b5
Kxe6 37.bxc6 bxc6 38.Bg5 Ke5 39.Kg2 Kd4 40.Be3+ Nxe3+ 41.fxe3+ Kxc5 42.Rxg7 Bd3
43.Bxd3 Rxd3 {Remis- wenn keiner einen Fehltritt macht.} 44.Kf3 Rxa3 45.Rxc7 a5
46.h4 Kb6 47.Rc8 Ra1 48.e4 a4 49.e5 a3 50.Ra8 a2 51.Kg2 c5 52.h5 Re1 53.Rxa2
Rxe5 54.h6 Rh5 55.Rb2+ Kc7 56.Rc2 Kd7 57.Kg3 Rxh6 58.Rxc5 {und Remis.} 1/2-1/2

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applechess (14.08.2023), Egbert (14.08.2023), Mapi (14.08.2023), marste (14.08.2023)
  #6  
Alt 14.08.2023, 13:01
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AW: Novag Super Nova Begrüßungsturnier

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Standardmäßig spielt der Designer 2100 stets mit seiner Turnierbibliothek ein wenig eintönig und recht tief die Varianten, die ihm liegen, während die Super Nova wahllos alles raushaut, was sie an Eröffnungen einprogrammiert hat.

In Partie Nr. 8 ist es Albins Gegengambit, mit dem das Kittinger-Programm so gar nichts anzufangen weiß. Der Novag muss vom Start weg mit einem Minusbauern und schlechterer Stellung ums Überleben kämpfen. Wenn der Designer keinen Bock schießt, ist die Partie für ihn positiv gelaufen. Jedoch: er macht einen nicht leicht zu erkennenden Fehler, indem er die Fesselung seines Läufers gegen den König auf der Grundreihe unterschätzt. Die Super Nova kommt unverhofft auf die Siegerstraße, schafft dann aber am Ende nur ein Remis.

Novag Super Nova - Fidelity Designer 2100 Display

4,5:3,5
Hallo Roberto
So spannend es ist, wenn ein Buch grosse Abwechslung bietet, eignen sich
in vielen Eröffnungsbüchern enthaltene Gambitvarianten nicht für den
ernsthaften Einsatz.
Beste Grüsse
Kurt
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Roberto (14.08.2023)
  #7  
Alt 14.08.2023, 13:22
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AW: Novag Super Nova Begrüßungsturnier

Hallo Kurt,

da hast du recht.

Menschen kann man mit solchen Nebenlinien überraschen, Computer werden aber nicht nervös ...

Vielleicht hat Super Nova ja auch gedacht: "Mit dem Designer kann ich's ja machen - irgendwann greift der sowieso daneben."

Grüße
Roberto
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applechess (14.08.2023)
  #8  
Alt 15.08.2023, 11:11
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AW: Novag Super Nova Begrüßungsturnier

Nach einem unbedachten Damenausflug noch in der Eröffnungsphase von Partie Nr. 9 kann sich die Super Nova glücklich schätzen, dafür nicht vom Gegner bestraft worden zu sein. Anschließend geht die Partie in ein Mittelspiel-Geplänkel über, das der Designer im 19. Zug jäh durch einen - man muss inzwischen sagen: einen seiner nicht ganz so seltenen - taktischen Fehler unterbricht. Der Novag lässt sich nicht zweimal bitten, bedankt sich für den Blackout und gewinnt das abschließende Turmendspiel souverän.


Novag Super Nova - Fidelity Designer 2100 Display

5,5:3,5



[Event "Begrüßungsturnier Super Nova 9"]
[Site "Turnierstufe"]
[Date "2023.08.14"]
[Round "9"]
[White "Super Nova"]
[Black "Designer 2100 Display"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1900"]
[BlackElo "1890"]
[EventDate "????.??.??"]
[ECO "A33"]
[PlyCount "119"]

{Nach einem unbedachten Damenausflug noch in der Eröffnungsphase kann sich die
Super Nova glücklich schätzen, dafür nicht vom Gegner bestraft worden zu sein.
Anschließend geht die Partie in ein Mittelspiel-Geplänkel über, das der Designer
im 19. Zug jäh durch einen - man muss inzwischen sagen: einen seiner nicht ganz
so seltenen - taktischen Fehler unterbricht. Der Novag lässt sich nicht zweimal
bitten, bedankt sich für den Blackout und gewinnt das abschließende Turmendspiel
souverän.} 1.c4 c5 2.Nf3 Nf6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e6 5.Nc3 Nc6 6.Ndb5 {Buchende.}
6...Bc5 {Buchende.} 7.e4 $6 ( {Besser:} 7.Bf4 ) 7...d6 8.Be2 a6 9.Qa4 $2 {Zu
kurzsichtig.} 9...Bd7 10.Na3 Nd4 ( 10...b5 $1 11.Qd1 b4 12.Nab1 bxc3 13.Nxc3
{...} ) 11.Qd1 O-O 12.O-O Qa5 {Glück für Super Nova, der Damenausflug ist
glimplich abgelaufen.} 13.Nc2 Nxe2+ 14.Qxe2 Qb6 15.b4 Bd4 16.Bb2 $6 {Besser:
Erst den Läufer schlagen und dann mit dem eigenen Läufer nach b2 gehen.}
16...Be5 17.Kh1 Bf4 18.Rad1 e5 19.f3 a5 20.Nb5 Bxb5 21.cxb5 axb4 22.Nxb4 Rfc8
23.a3 Be3 24.Qd3 Bc5 25.f4 Ng4 $2 {Ein schwerer Fehler. Was hat Designer sich da
ausgerechnet?} 26.Nd5 Qd8 27.Qg3 Qd7 28.h3 {Der Fidelity kann einpacken.}
28...Qxb5 29.Ne7+ ( {Oder einfach:} 29.Qxg4 Kh8 30.Rb1 Qe8 31.fxe5 dxe5 32.Qf5
Bd6 33.Nf6 gxf6 34.Qxf6+ Kg8 35.Qxd6 {...} ) 29...Kf8 30.Nxc8 Ne3 31.Bxe5 $1
Nxd1 32.Qxg7+ Ke8 {Jetzt führen für Weiß quasi alle Wege nach Rom.} 33.Rxd1
{oder:} ( 33.Nxd6+ Bxd6 34.Qg8+ Bf8 35.Rxd1 Qa4 36.Rc1 Qxe4 37.Bd6 Kd7 38.Bxf8
Qxf4 39.Rd1+ {...} ) ( 33.Qg8+ Kd7 34.Rxd1 Rxc8 35.Qxf7+ Kc6 36.Bxd6 Bxd6 37.e5
Rd8 38.Qf6 Rd7 39.Rxd6+ Kc7 40.Rxd7+ Qxd7 {...} ) 33...Rxc8 34.Qg8+ Kd7
35.Qxf7+ Kc6 36.Qd5+ Kb6 37.a4 Qc6 38.Bxd6 Bxd6 39.Qxd6 Qxd6 40.Rxd6+ {Das
müsste auch ein Turmendspiel-Schwächling gewinnen.} 40...Ka5 41.Rd7 Rc4 42.Rxh7
Rxe4 43.Rxb7 Rxf4 44.g4 $1 {Lange rechnet der Novag am weniger guten 44. Ta7.}
44...Ka6 45.Rb3 $1 Rxa4 46.g5 $1 Ra5 47.Rg3 Ra1+ 48.Kh2 Kb5 49.g6 Ra8 50.g7 Rg8
51.h4 Kc4 52.h5 Kd5 53.h6 Kd6 54.h7 Rxg7 55.Rxg7 Kd5 56.Rg4 Kc6 57.h8=Q
{Mattankündigung.} 57...Kb6 58.Qc3 Ka6 59.Rb4 Ka7 60.Qa1# 1-0

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applechess (15.08.2023), Egbert (15.08.2023)
  #9  
Alt 15.08.2023, 13:49
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AW: Novag Super Nova Begrüßungsturnier

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Nach einem unbedachten Damenausflug noch in der Eröffnungsphase von Partie Nr. 9 kann sich die Super Nova glücklich schätzen, dafür nicht vom Gegner bestraft worden zu sein. Anschließend geht die Partie in ein Mittelspiel-Geplänkel über, das der Designer im 19. Zug jäh durch einen - man muss inzwischen sagen: einen seiner nicht ganz so seltenen - taktischen Fehler unterbricht. Der Novag lässt sich nicht zweimal bitten, bedankt sich für den Blackout und gewinnt das abschließende Turmendspiel souverän.

Novag Super Nova - Fidelity Designer 2100 Display

5,5:3,5
Hallo Roberto
Tust du dem Designer 2100 Display nicht Unrecht? Ich vermute, dass der
taktische Fehler geschehen ist, weil das Programm schlicht nicht tief genug
rechnen konnte. Dazu meinen Anmerkungen:

[Event "Begrüßungsturnier Super Nova 9"]
[Site "Turnierstufe"]
[Date "2023.08.14"]
[Round "9"]
[White "Super Nova"]
[Black "Designer 2100 Display"]
[Result "1-0"]
[ECO "A33"]
[WhiteElo "1900"]
[BlackElo "1890"]
[PlyCount "62"]
[EventDate "2023.??.??"]

1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e6 5. Nc3 Nc6 6. Ndb5 Bc5 7. e4 d6 8. Be2 a6 9. Qa4 Bd7 10. Na3 Nd4 11. Qd1 O-O 12. O-O Qa5 13. Nc2 Nxe2+ 14. Qxe2 Qb6 15. b4 Bd4 16. Bb2 Be5 17. Kh1 Bf4 18. Rad1 e5 19. f3 a5 20. Nb5 Bxb5 21. cxb5 axb4 22. Nxb4 Rfc8 23. a3 Be3 24. Qd3 Bc5 25. f4 {[#]} Ng4 $2 {1. HZ Ein vielleicht verständlicher Fehler mit der Doppeldrohung ...Se3 und ...Sf2. Die ganze Variante ist zu tief für unsere Oldies.} 26. Nd5 {2. HZ} Qd8 {3. HZ} 27. Qg3 {4. HZ} Nf6 {5. HZ} (27... Qd7 {ist die Partiefortsetzung} 28. h3 Qxb5 29. Ne7+ Kf8 30. Nxc8 Ne3 31. Bxe5 Nxd1 32. Qxg7+ Ke8 33. Rxd1 Rxc8 34. Qg8+ Kd7 35. Qxf7+ Kc6 36. Qd5+ Kb6 37. a4 Qc6 38. Bxd6 Bxd6 39. Qxd6 Qxd6 40. Rxd6+ Ka5 41. Rd7 Rc4 42. Rxh7 Rxe4 43. Rxb7 Rxf4 44. g4 Ka6 45. Rb3 Rxa4 46. g5 Ra5 47. Rg3 Ra1+ 48. Kh2 Kb5 49. g6 Ra8 50. g7 Rg8 51. h4 Kc4 52. h5 Kd5 53. h6 Kd6 54. h7 Rxg7 55. Rxg7 Kd5 56. Rg4 Kc6 57. h8=Q Kb6 58. Qc3 Ka6 59. Rb4 Ka7 60. Qa1#) 28. fxe5 {6. HZ} Nxe4 {7. HZ} 29. Qg4 {8. HZ Erst nach 8 Halbzügen sieht fast jeder Blinde, dass der schwarze Springer e4 in die Binsen geht. Doch selbst wenn, was ich bezweifle, der Designer soweit gerechnet hätte, gibt es noch die natürlich völlig ungenügende Verteidigung} f5 {9. HZ und selbst nach} 30. exf6 {10. HZ hat Schwarz den Zwischenzug} Nf2+ {11. HZ was die Qualität erobert, aber nach} 31. Rxf2 {12. HZ zum Matt führt, falls Schwarz} Bxf2 {13. HZ zieht.} 1-0

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Boris (15.08.2023), borromeus (16.08.2023), Egbert (15.08.2023), Mapi (15.08.2023), Mephisto_Risc (15.08.2023), Roberto (15.08.2023)
  #10  
Alt 15.08.2023, 17:32
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Roberto Roberto ist offline
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AW: Novag Super Nova Begrüßungsturnier

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Tust du dem Designer 2100 Display nicht Unrecht? Ich vermute, dass der
taktische Fehler geschehen ist, weil das Programm schlicht nicht tief genug
rechnen konnte.

Hallo Kurt,

üblicherweise ist deine Formulierung stets auch mein Text, wenn es um unsere Oldies geht. Ich weise eigentlich immer darauf hin, dass die Rechenpower unserer Mikros oft nicht ausreicht, um Fehler wie diese zu vermeiden.

Und deshalb hast du natürlich recht, dass ich in diesem Fall ein wenig zu streng mit dem Designer war. Ich gelobe Besserung.


Für mich sieht es aber so aus, als habe die Super Nova ein wesentlich selektiver rechnendes Programm als der Designer. Sie scheint immer ein wenig tiefer und effektiver zu rechnen als ihr aktueller Gegner.

Grüße in die Schwyz
Roberto

Geändert von Roberto (15.08.2023 um 17:53 Uhr) Grund: Zusatz.
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