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AW: Mephisto Atlanta (2191) : Mephisto Lyon 68020 (2172)
Also Respekt für eine Partie, die bereits nach 11 Zügen mit einem Figurenverlust verloren war, fällt mir schon etwas schwer, aber gut, nach dem schlechten Zug 11. Sa6 ? hat Atlanta keinen Fehler mehr gemacht und Lyon 68020 hat es eben vergurkt, das Endspiel hat er konsequent gespielt. Schönen Gruß Christian |
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kamoj (08.08.2023) | ||
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AW: Mephisto Atlanta (2191) : Mephisto Lyon 68020 (2172)
Ich staune über den Atlanta!
Offensichtlich bewertet er die Stellung nach 12. .. exf5 positiv. Würde ich auch! Schwarz hat rein optisch auch überwältigenden Entwicklungsvorsprung. Anscheinend reicht der laut SF aber eben nicht. Das liegt aber, ohne dass ich die Partie jetzt analysiert habe daran, dass SF eben 3x hintereinander den einzigen Zug findet der die Partei rettet. Z.B. spielt der embedded Fritz hier dann 13. c5 (was ich stark finde) und nach Dxc5 hat man 3 Bauern für die Figur. Ich würde diese Stellung mit Schwarz gerne mal gegen einen Menschen spielen. Ich denke die Verteidung für Weiss ist nicht einfach- ausser man heisst Stockfish o.ä. |
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AW: Mephisto Atlanta (2191) : Mephisto Lyon 68020 (2172)
Ich bin auch der Meinung, dass die schwarze Stellung von den meisten starken menschlichen Spielern bevorzugt würde. Mir geht es auf jeden Fall so.
![]() Im praktischen Fall ist es bei beschränkter Bedenkzeit unter Menschen schwierig für Weiß zu spielen und in solchen Fällen ist es meistens so, dass sich in unklarer Lage der grundsätzlich stärkere Spieler durchsetzen kann. Als ausgesprochener Taktiker (im Vergleich zum Lyon) fühlt sich der Atlanta in solchen Strukturen wesentlich wohler als ein Lang-Programm, das doch eher das "gepflegte" Schach bevorzugt. |
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AW: Mephisto Atlanta (2191) : Mephisto Lyon 68020 (2172)
Ich bin auch der Meinung, dass die schwarze Stellung von den meisten starken menschlichen Spielern bevorzugt würde. Mir geht es auf jeden Fall so.
![]() Im praktischen Fall ist es bei beschränkter Bedenkzeit unter Menschen schwierig für Weiß zu spielen und in solchen Fällen ist es meistens so, dass sich in unklarer Lage der grundsätzlich stärkere Spieler durchsetzen kann. Als ausgesprochener Taktiker (im Vergleich zum Lyon) fühlt sich der Atlanta in solchen Strukturen wesentlich wohler als ein Lang-Programm, das doch eher das "gepflegte" Schach bevorzugt. Das macht solche Stellungen mit enormen Entwicklungsvorsprung aus. |
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AW: Mephisto Atlanta (2191) : Mephisto Lyon 68020 (2172)
Runde 35: Caro Cann
Ein kräftiges Lebenszeichen von Atlanta in dieser Partie macht er sogar in einer Phase 5 absolut opimale Züge in Folge selbst lt. Stockfish 16, bemerkenswert ! Dieser bärenstarken Angriffsleistung hatte Lyon 68020 einfach nichts entgegenzusetzen und geht hier völlig chancenlos unter. Atlanta dreht damit nach dem Fehlstart in diese Staffel (0 : 2), mit seinem 3. Sieg in Folge die Staffel und übernimmt seinerseits die Führung, ausserdem gleicht er damit das Gesamtmatch wieder aus, alles offen ! Stand: 17,5 : 17,5 Staffel 4: 3,0 : 2,0 ---> für Mephisto Atlanta Performance: Mephisto Lyon 68020 2191 / Mephisto Atlanta 2172 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2023.08.04"] [Round "35"] [White "Mephisto Atlanta SH 7034 - 20 MHZ"] [Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"] [Result "1-0"] [BlackElo "2172"] [WhiteElo "2191"] {Analyse ----> Stockfish 16} 1. e4 c6 2. Nc3 d5 3. d4 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. Nf3 Nd7 7. Bd3 Bxd3 8. Qxd3 e6 {Buchende} 9. O-O Ngf6 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,24} 10. Re1 Be7 11. b3 {Buchende} O-O 12. c4 {Buchbewertung Mephisto Atlanta: +0,1 / lt. Stockfish ist die Stellung etwa gleich} Qc7 13. Bb2 Qf4 14. Rad1 Rad8 15. a3 a6? {ein schwacher Zug, danach ist Weiss im Vorteil, Stockfish -1,00, deutlich besser ist Tfe8} 16. Nf5? {das ist allerdings noch schlechter und kehrt die Vorzeichen um, danach steht Schwarz besser, Stockfish -0,60, nötig war d5} exf5! {richtig, ganz schlecht wäre der von Atlanta vorgeschlagene Zug Tfe8 gewesen} 17. Rxe7 Qd6? {es ist eine schwierige Stellung für beide Geräte, wo sie nicht die idealen Züge finden können, nach dem Textzug wechselt der Vorteil wieder die Seiten, Stockfish -1,00, nötig war Se4} 18. Re2 Ne4 19. Nh4 {auch nicht das Gelbe vom Ei, Stockfish +0,60, besser ist Dc2} g6 20. Nf3 Ndf6 21. b4 Rfe8 22. Qc2 Nh5 23. Ree1 Ng7 {Sf4 war klar zu bevorzugen, Stockfish -1,00} 24. Ne5 Qc7 25. Ng4? {das ist ganz schwach, danach ist jeglicher Vorteil dahin, deutlich besser ist Db3, die Stellung ist im Lot} Nh5? {schwach, nötig war gxg4, Stockfish -0,80} 26. Bc1? {nötig war Se3, wieder alles im Lot, Stockfish 0,00} Ng7? {ein schlechter Zug, danach ist Weiss wieder im Vorteil, Stockfish -1,00, nötig war fxg4 mit Ausgleich} 27. f3 {besser ist Txe4, Stockfish +0,70} fxg4 28. fxe4 g3 29. h3 f6? {ein schwacher Zug, danach steht Weiss bereits klar besser, Stockfish -1,50, weit aktiver ist f5 mit ca. -1,00} 30. Bb2? {ein schlechter Zug, der eine ganze Bauerneinheit einbüsst, Stockfish +0,50, deutlich besser ist Db3} Qf4? {auch nicht gerade das Gelbe vom Ei, danach steht Weiss wieder klar besser, Stockfish -1,30, nötig war f5, das wollte Lyon 68020 wahrscheinlich nicht, da Weiss mit der Fortsetzung e5 einen gedeckten Freibauern hat, irgendwie verständlich.} 31. Re2! Qh4?? {ein Verlustzug, danach ist die Partie bereits klar verloren, Stockfish -2,80, nötig war Dd6} 32. d5! Nh5 33. d6! {Atlanta spielt stark in dieser Phase, bereits der 3. allerbeste Zug in Folge, Stockfish +3,20} Rd7 34. c5! {wieder richtig, der 4. allerbeste Zug !} Kf8? {deutlich mehr Widerstand leistet noch Sf4, Stockfish -4,50} 35. e5! {Atlanta macht weiter so, der 5. optimale Zug in Folge !!, Stockfish +5,50} Nf4 36. Re3 {hier reisst die Serie von Atlanta, klar schwächer als Te4, aber nach so einer perfekten Serie sollte man ihm das nicht verübeln, daher hier kein Fragezeichen von mir, obwohl der Textzug ca. 1,5 Bauerneinheiten einbüsst, dennoch ist die Stellung klar gewonnen für Weiss, Stockfish +4,00, deutlich stärker war aber Te4} Qg5 37. Rde1 Re6 38. Rf3 {deutlich schwächer als Lc1, ändert aber nichts an der klaren Gewinnstellung für Weiss, Stockfish +3,70} Rf7? {weit schwächer als Sd5, Stockfish -5,30} 39. Qd1 fxe5 40. d7 Qd8 41. Bxe5 g5?? {hier ist es schon egal, aber weit besser ist noch Dxd7 mit ca. -5,50, Stockfish -15,00} 42. Rxf4!! {einfach grossartig gespielt von Atlanta: Bewertung: +6,1 !!, und wieder der bestmögliche Zug !!} gxf4 43. Bd6+ Kg8 {Stockfish Matt in 12} 44. Qg4+ Rg6 45. Re8+ Kg7 46. Rxd8 Rxg4 47. Rg8+ Kxg8 {Mephisto Lyon 68020: -13,3 ----> aufgegeben / eine grossaritge Partie von Mephisto Atlanta, der hier seinen Gegner wie eine Dampfwalze überrollt !} 1-0 |
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AW: Mephisto Atlanta (2191) : Mephisto Lyon 68020 (2172)
Runde 35: Caro Cann
Ein kräftiges Lebenszeichen von Atlanta in dieser Partie macht er sogar in einer Phase 5 absolut opimale Züge in Folge selbst lt. Stockfish 16, bemerkenswert ! Dieser bärenstarken Angriffsleistung hatte Lyon 68020 einfach nichts entgegenzusetzen und geht hier völlig chancenlos unter. Atlanta dreht damit nach dem Fehlstart in diese Staffel (0 : 2), mit seinem 3. Sieg in Folge die Staffel und übernimmt seinerseits die Führung, ausserdem gleicht er damit das Gesamtmatch wieder aus, alles offen ! [COLOR="Blue"][SIZE="4"][I][FONT="Arial Narrow"] Stand: 17,5 : 17,5 Eine wirklich starke Leistung des Mephisto Atlanta. Nach der mageren Ausbeute von 0,5 Punkten aus den 5 Partien Nr. 28 bis Nr. 32 hatte man den Atlanta ja schon fast abgeschrieben. Gruss Kurt |
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AW: Mephisto Atlanta (2191) : Mephisto Lyon 68020 (2172)
Runde 36: Caro Cann, Flohr Variante
Bei Atlanta ist Licht und Schatten nahe zusammen, nach der Glanzpartie in der Vorrunde diesmal wieder die Schattenseite, im Mittelspiel kann zwar Lyon 68020 mehrere Gewinnchancen nicht nützen, es geht in ein ausgeglichenes Damenendspiel, dieser Endspieltyp ist aber natürlich für die Oldies extrem schwierig, nochmals weit problematischer als das ohnehin schon gefürchtete Turmendspiel, aber die Dame auf dem offenen Brett bietet halt praktisch endlose Möglichkeiten, eigentlich unspielbar für Oldies. Dementsprechend auch das Niveau, oder besser gesagt das nicht vorhandene in diesem Endspieltyp, Atlanta offeriert einen Damentausch, den hätte Lyon 68020 nur noch annehmen brauchen und hätte ein klar gewonnenes Bauernendspiel gehabt, verweigert jedoch den Tausch auch dann ist es noch klar gewonnen, Lyon 68020 fehlt es aber an der nötigen Konsequenz und er ermöglicht seinem Gegner noch Gegenspiel, Atlanta kann am Ende mit viel Glück noch ein Remis sichern, da war auf jeden Fall mehr drinnen für Lyon 68020, der hier sicher einen halben Punkt liegen lässt. Stand: 18,0 : 18,0 Staffel 4: 3,5 : 2,5 ---> für Mephisto Atlanta Performance: Mephisto Lyon 68020 2191 / Mephisto Atlanta 2172 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2023.08.06"] [Round "36"] [White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"] [Black "Mephisto Atlanta SH 7034 - 20 MHZ"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2191"] [WhiteElo "2172"] {Analyse ----> Stockfish 16} 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nd2 dxe4 4. Nxe4 Nf6 5. Nxf6+ exf6 {Buchende} 6. Nf3 Bd6 {Buchbewertung Mephisto Atlanta: -0,1} 7. Be2 {Buchende} O-O 8. O-O {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,27 / lt. Stockfish ist die Stellung etwa gleich} c5 9. Be3 cxd4 10. Qxd4 {ist jetzt keine Katastrophe, aber warum dem Gegner gestatten eine Figur mit Tempogewinn durch Angriff auf die Dame zu entwickeln ?, besser ist natürlich Sxd4 mit leichtem Vorteil für Weiss, nach dem Textzug ist die Stellung im Lot, allerdings ist auch Sxd4 nur um ca. 0,2 Bauerneinheiten besser, also hier kein Fragezeichen} Nc6 11. Qh4 Bf5 12. Rfd1 Qc7 13. Rd2 Rfe8 14. Qc4 Be4 15. Rad1 Rad8 16. Kh1 a6 17. a4 Bxf3??? {ein Verlustzug, Atlanta verwirft im letzten Moment den klar besseren Zug Te6, danach wäre die Stellung im Lot, nach dem Textzug ist die Partie bereits verloren Stockfish -1,50} 18. Bxf3 Bxh2?? {naja das geht eben gar nicht, danach ist alles aus, Stockfish -2,40, deutlich besser ist noch Lf8 mit ca. -1,60, danach muss Weiss natürlich nur noch g3 spielen und dann kann man sich schon jeden weiteren Kommentar schenken} 19. Bxc6? {auch nach dieser Fortsetzung steht Weiss klar besser mit ca. +1,20, verpasst aber den sofortigen Gewinn und halbiert in etwa den Vorteil von Weiss, Lyon 68020 erkennt hier übrigens noch absolut keinen Vorteil und schätzt sich sogar leicht negativ ein mit -0,21} Rxd2 {Mephisto Atlanta: -0,1} 20. Rxd2? {völlig falsch, danach ist praktisch der gesamte Vorteil dahin, Stockfish nur noch +0,20, nötig war Lxd2} bxc6 21. Qxa6 Be5??? {ein Verlustzug, danach ist die Partie bereits klar verloren, Atlanta verwirft im letzten Moment den Rettungsanker Lf4, danach wäre die Stellung im Lot gewesen, Stockfish -2,00} 22. b3? {ein ganz schlechter Zug, der nahezu den gesamten Vorteil verspielt, Stockfish +0,30, gewonnen hätte a5, danach verbietet sich Lxb2 wegen Db6 und Schwarz kann aufgeben, hier kann Schwarz neuerlich mit Lf4 kontern danach ist noch nichts verloren} Bf4! {jetzt passt es} 23. Rd3 {etwas besser ist noch De2, nach dem Textzug ist die Partie bereits Remis, Stockfish 0,00} g5 24. Kg1 Bxe3 25. Rxe3 Rxe3 26. fxe3 {bei richtiger Behandlung ist die Partie klares Remis, allerdings bei diesem Endspieltyp mit den Damen auf dem offenen Brett ist natürlich für die Oldies extrem schwierig, da kann noch alles passieren} Kf8 27. Qc4 Qd6? {bereits eine Ungenauigkeit, besser ist Da5, Stockfish -0,60} 28. Qd4 Ke7??? {ein Horrorzug, danach ist natürlich alles aus, einfach Damentausch und den Rest braucht man nicht mehr zu erklären} 29. b4?? {ein ganz schlechter Zug, obwohl auch dieser klar die Partie gewinnt, Stockfish +3,50, aber nach dem Damentausch wäre natürlich alles sofort erledigt, unnötig kompliziert} Qg3 {besser ist noch c5, Stockfish -4,50} 30. b5??? {ein Horrorzug, der den Sieg verschenkt, danach ist die Partie wieder Remis, Stockfish 0,00, gewonnen hätte Kf1 mit ca. +4,50} cxb5 31. axb5 h5 {verpasst die Remischance, nach De1+, gefolgt von Kh2 und dann h5 wäre es bereits Remis, aber schlecht ist der Textzug auch nicht danach ist Weiss nur minimal im Vorteil mit ca. +0,20} 32. Kf1 h4 33. c4 {minimalen Vorteil hätte noch b6 gebracht, nach dem Textzug ist die Partie wieder Remis, Stockfish 0,00 mit der Fortsetzung g4} g4! 34. Qe4+ Kd6 35. Qd5+ Ke7 36. Qc5+ Ke8 37. b6 h3 38. Qc6+ Ke7 39. Qe4+ Kd8 40. Qd5+ Ke7 41. gxh3 gxh3 42. b7 h2 43. c5 Qg1+ 44. Ke2 Qg4+ 45. Kd2 Qb4+ 46. Kc2 Qa4+ 47. Kb2 Qb4+ 48. Kc1 Qa3+ 49. Kc2 Qa4+ 50. Kc3 Qa3+ 51. Kc2 Qa4+ {Stellungswiederholung} 1/2-1/2 |
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AW: Mephisto Atlanta (2191) : Mephisto Lyon 68020 (2172)
Runde 36: Caro Cann, Flohr Variante
Bei Atlanta ist Licht und Schatten nahe zusammen, nach der Glanzpartie in der Vorrunde diesmal wieder die Schattenseite, im Mittelspiel kann zwar Lyon 68020 mehrere Gewinnchancen nicht nützen, es geht in ein ausgeglichenes Damenendspiel, dieser Endspieltyp ist aber natürlich für die Oldies extrem schwierig, nochmals weit problematischer als das ohnehin schon gefürchtete Turmendspiel, aber die Dame auf dem offenen Brett bietet halt praktisch endlose Möglichkeiten, eigentlich unspielbar für Oldies. Dementsprechend auch das Niveau, oder besser gesagt das nicht vorhandene in diesem Endspieltyp, Atlanta offeriert einen Damentausch, den hätte Lyon 68020 nur noch annehmen brauchen und hätte ein klar gewonnenes Bauernendspiel gehabt, verweigert jedoch den Tausch auch dann ist es noch klar gewonnen, Lyon 68020 fehlt es aber an der nötigen Konsequenz und er ermöglicht seinem Gegner noch Gegenspiel, Atlanta kann am Ende mit viel Glück noch ein Remis sichern, da war auf jeden Fall mehr drinnen für Lyon 68020, der hier sicher einen halben Punkt liegen lässt. Stand: 18,0 : 18,0 Die beiden schenken sich wirklich nichts. Zwar ist es um den verpassten Damentausch mit 29.Dxd6 schade, aber zu fest tadeln darf man wohl nicht, zumal auch das gewählte 29.b4 auch gewinnträchtig ist. Ich prüfe mal, wie lange Mephisto Lyon 68020 Phoenix Vollspeed für den Damentausch benötigt. Und nach einer guten Stunde wird noch immer 29.b4 bevorzugt. Dann habe ich vorgegeben 29.Dxd6 Kxd6, aber der Mephisto Lyon 68020 Phoenix findet 30.g4! +- nicht, sondern will 30.b4 spielen in Erwartung von 30...Kc7?, was verliert, während 30...f5! = inntert 30 Min nie als HV auftaucht. Man sieht also, dass diese Stellung wohl biede Geräte völlig überfordert. Viele Grüsse Kurt Geändert von applechess (06.08.2023 um 14:32 Uhr) Grund: Ergänzung |
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AW: Mephisto Atlanta (2191) : Mephisto Lyon 68020 (2172)
Hallo Christian
Die beiden schenken sich wirklich nichts. Zwar ist es um den verpassten Damentausch mit 29.Dxd6 schade, aber zu fest tadeln darf man wohl nicht, zumal auch das gewählte 29.b4 auch gewinnträchtig ist. Ich prüfe mal, wie lange Mephisto Lyon 68020 Phoenix Vollspeed für den Damentausch benötigt. Und nach einer guten Stunde wird noch immer 29.b4 bevorzugt. Dann habe ich vorgegeben 29.Dxd6 Kxd6, aber der Mephisto Lyon 68020 Phoenix findet 30.g4! +- nicht, sondern will 30.b4 spielen in Erwartung von 30...Kc7?, was verliert, während 30...f5! = inntert 30 Min nie als HV auftaucht. Man sieht also, dass diese Stellung wohl biede Geräte völlig überfordert. Viele Grüsse Kurt Ok, danke für die zusätzliche Analyse, ich war hier aber eh nicht streng mit meiner Kritik, habe ja sogar eingeräumt, dass dieser Endspieltyp praktisch unspielbar für unsere Oldies ist aufgrunde der enormen Möglichkeiten, der Damentausch war natürlich für jeden menschlichen Spieler aufgrund der Bauernstrukur klar ersichtlich, das hätte jeder durchschnittliche Spieler natürlich sofort gezogen, aber gut für einen Oldie ist natürlich die nötige Rechentiefe bis zum tatsächlichen Gewinn praktisch unerreichbar, und auch Lyon 68020 hätte den Verlustzug Ke7 gespielt. Schade natürlich um die verpasste Chance, aber damit ist halt bei den Oldies immer zu rechnen. Schönen Gruß Christian |
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