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  #1  
Alt 28.12.2022, 17:07
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udo udo ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Ah ja. Interessant, Die Spinx mit 200 Mhz verliert gegen einen Stratos B mit 6 MHz. Das zeigt einmal mehr, das Geschwindigkeit nicht alles ist, anscheinend profitieren von höherer Geschwindigkeit eher taktisch ausgerichtete Programme, die eh nicht so viel Schachwissen haben, aber dadurch einfach viel mehr berechnen können.
Programme wie der Mephisto Glasgow müssten im Grunde an die höhere Geschwindigkeit angepasst werden, etwas höhere max. Rechentiefe, überarbeitete Programmroutinen, vielleicht sogar insgesamt etwas weniger selektiv. Aber ich würde ihn jetzt nicht abschreiben, sondern auf andere Gegner warten.

Jeder weiß, das der Glasgow @ Mephisto III auch recht teuflisch werden kann
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Beeco76 (29.12.2022), Egbert (28.12.2022)
  #2  
Alt 28.12.2022, 17:18
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Ah ja. Interessant, Die Spinx mit 200 Mhz verliert gegen einen Stratos B mit 6 MHz. Das zeigt einmal mehr, das Geschwindigkeit nicht alles ist, anscheinend profitieren von höherer Geschwindigkeit eher taktisch ausgerichtete Programme, die eh nicht so viel Schachwissen haben, aber dadurch einfach viel mehr berechnen können.
Programme wie der Mephisto Glasgow müssten im Grunde an die höhere Geschwindigkeit angepasst werden, etwas höhere max. Rechentiefe, überarbeitete Programmroutinen, vielleicht sogar insgesamt etwas weniger selektiv. Aber ich würde ihn jetzt nicht abschreiben, sondern auf andere Gegner warten.

Jeder weiß, das der Glasgow @ Mephisto III auch recht teuflisch werden kann
Hallo Udo,

also auf dem Revelation II AE hat die CXG Sphinx 40 den SciSys Stratos B, 6 MHz regelrecht mit 22,5:7,5 zerlegt.

Keine Frage, Mephisto Glasgow müsste an die neuen Technologien angepasst werden, aber außer Thomas Nitsche und Elmar Henne wird dies niemand mehr in dieser Programmiersprache können. Die extreme selektive Suche ist genau das, was Mephisto Glasgow von anderen Programmen elementar unterscheidet, dass würde ich nicht ändern wollen. Aber ansonsten gäbe es viel Verbesserungspotential. Keine Bange Udo, so schnell schreibe ich mein Lieblingsprogramm nicht ab.

Gruß
Egbert
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Beeco76 (29.12.2022)
  #3  
Alt 28.12.2022, 17:47
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Abend,

die 17. Partie war ultra-spannend und durchaus ansprechend geführt, im Besonderen von Mephisto Glasgow. Am Ende reichte es zwar dann doch leider nur zur Punkteteilung und dass auch noch auf Messers Schneide. Außerdem überführte mich Mephisto Glasgow einer Falsch-Aussage in einem vorangegangenen Beitrag. Der Weltmeister von 1984 beherrscht auch Zugumstellungen. Allerdings ist dies so selten, dass ich es wohl gar nicht mehr auf dem Schirm hatte.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 5,5
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 11,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2022.12.28"]
[Round "17"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Revelation II AE CXG Sphinx 4, Vollspeed"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D43"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2022.12.28"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 {Ende Buch} h6 6. Bh4 dxc4 7. e4
{diesen Zug spielte Mephisto Glasgow aufgrund erkannter Zugumstellung wieder
aus dem Buch. Er kann es also doch..., dass ich das noch erleben durfte :-)} g5
8. Bg3 Bb4 {Ende Buch} 9. Be5 {bereits ein zweitklassiger Zug. Eine
entwickelte Figur wird nochmals gezogen.} Nbd7 {eine Überlegung war 9. ...
b7-b5 wert.} 10. Bxc4 Nxe5 11. Nxe5 Nxe4 12. O-O Nf6 {auf d6 stünde der
Springer besser. Obgleich Schwarz einen Bauern mehr hat steht Mephisto Glasgow
etwas besser. Das deutsche Programm steht aktiver und bewertet seine Stellung
auch leicht positiv.} 13. f4 {! stark gespielt.} Bd6 14. Qe2 Be7 15. Qe3 {
der Weltmeister von 1984 spielt in dieser Partie richtig planvoll.} g4 {
? klar schwächer als 15. ...Th8-g8. Die Stellung ist sehr komplex und unsere
Oldies sind einfach überfordert, ob der taktischen Möglichkeiten.} 16. f5 {
! konsequent!} Qd6 17. fxe6 Bxe6 {[#]} 18. Ne4 {? schade. Mephisto Glasgow hat
so lange richtig stark gespielt, doch nun ist der mühsam erarbeitete Vorteil
in Luft aufgelöst. Hingegen hätte folgendes Abspiel für klare Verhältnisse
gesorgt:} (18. Rae1 Rf8 19. Bxe6 fxe6 20. Ng6 Kd7 21. Nxf8+ Rxf8 22. Qxh6 Qxd4+
23. Kh1 Qd6) 18... Nxe4 19. Nxf7 {? oh nein, kippt jetzt gar noch die Partie
vollends?} Bxc4 20. Nxd6+ Nxd6 21. Rf6 {schwächer als 21. Ta1-e1.} Kd7 22.
Rxh6 Rxh6 23. Qxh6 Rf8 24. b3 Nf5 25. Qf4 Be6 {[#]was für eine
Figuren-Konstellation! Obgleich rein materiell Weiß eine Bauerneinheit vorne
liegt, vermag ich nicht zu behaupten dass ich lieber Führer der weißen
Steine wäre. Evtl. ist die Partie in einem dynamischen Gleichgewicht,
allerdings für beide Seiten auch extrem schwierig zu spielen.} 26. Re1 Bf6 27.
d5 {schwächer als 27. Te1-d1.} Bd4+ 28. Kh1 Bxd5 29. Qxg4 Kd8 {? Schwarz
sollte versuchen seinen König über c7 in Richtung Damenflügel-Bauern zu
bewegen.} 30. h3 Bc5 31. b4 Bf2 {nun ist die Partie absolut im Lot. Aber
Fehler sind schnell eingestreut.} 32. Rd1 {? verpasst den Ausgleich durch 32.
Te1-e5.} Bb6 33. Rd3 {? wieder ungenau, der weiße Turm sollte nach e1 ziehen.}
Ne7 34. Rd1 {reumütig kehr der weiße Turm zurück.} Rf2 35. a4 {? 35. h3-h4
war angesagt.} Ke8 {hier hätte die Unergründliche mehr Druck via 35. ...
Se7-f5 erzeugen können.} 36. Qh5+ Kf8 {die verkehrte Richtung.} 37. Qh6+ Kf7
38. Qh7+ Kf6 {die Sphinx 40 rennt ins Remis.} 39. Qh8+ Ke6 40. Qh6+ Kf7 {
? nach d7 sollte der König wandern.} 41. Qh5+ Kf8 42. Qh6+ Kf7 {Remis durch
3-fache Stellungswiederholung. Lange Zeit in der Partie überspielte der
Weltmeister von 1984 seinen Gegner, doch fehlte ihm die taktische
Durchschlagskraft die vorteilhafte Stellung zum Sieg zu führen. Später
befand sich das Nitsche-Programm dann lange Zeit nahe des Abgrunds.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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applechess (28.12.2022), Beeco76 (29.12.2022), Holger (28.12.2022), Mephisto_Risc (28.12.2022)
  #4  
Alt 28.12.2022, 18:04
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Die 18. Partie folgt sogleich. Eine Kurzpartie in welcher sich die Unergründliche quasi selbst zerlegt hat.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 6,5
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 11,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2022.12.28"]
[Round "18"]
[White "Revelation II AE CXG Sphinx 4, Vollspeed"]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "0-1"]
[ECO "C22"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "33"]
[EventDate "2022.12.28"]

1. e4 e5 2. d4 exd4 3. Qxd4 Nc6 {Ende Buch} 4. Qa4 Nf6 5. Bg5 {Ende Buch. Das
Mittelgambit bekommt man heute nur noch sehr selten zu Gesicht. Für den
Weißen gibt es sicher erfolgversprechendere Eröffnungsvarianten als diese.}
Bc5 {[#]} 6. Nc3 {? ignoriert die offensichtliche Drohung.} Bxf2+ {! Mephisto
Glasgow lässt sich nicht zweimal bitten.} 7. Kxf2 Ng4+ 8. Kg3 Qxg5 9. Nh3 {
? grausam von der Sphinx 40 gespielt. Zwingend erforderlich war 9. Sg1-f3. Es
gibt nun bereits ein erzwungenes Matt in 7 Zügen.} Qe3+ 10. Kh4 Nf2 {verpasst
zwar das Matt in 6, aber alle Wege führen nach Rom.} 11. Bc4 Nxh3 12. Bxf7+
Kxf7 13. Rhf1+ Ke8 14. Rae1 g5+ 15. Kh5 Nf4+ 16. Rxf4 Qxf4 17. g3 {aufgrund
des erkannten Matts gibt die Unergründliche die Partie auf. Hier hat Mephisto
Glasgow weniger gewonnen, als die Sphinx 40 verloren hat.} 0-1



Gruß
Egbert
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applechess (28.12.2022), Beeco76 (29.12.2022), Holger (28.12.2022), Mapi (28.12.2022), mclane (28.12.2022), Mephisto_Risc (28.12.2022), RetroComp (28.12.2022), udo (28.12.2022), Wolfgang2 (28.12.2022)
  #5  
Alt 28.12.2022, 22:44
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applechess applechess ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Die 18. Partie folgt sogleich. Eine Kurzpartie in welcher sich die Unergründliche quasi selbst zerlegt hat.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 6,5
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 11,5


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Du legst ein Tempo vor, bei dem ich wegen anderweitigen Verpflichtungen
böse im Rückstand beim Verfolgen der Partien bin. Dafür endlich wieder
einen Sieg des Mephisto Glasgow.
Gruss
Kurt
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Beeco76 (29.12.2022), Egbert (29.12.2022)
  #6  
Alt 28.12.2022, 23:03
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udo udo ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Ich frage mich gerade, wieviel Stellungen der Mephisto Glasgow eigentlich pro Sekunde berechnet? Um die 2000 /sek. ?? Der Wahnsinn
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Beeco76 (29.12.2022), Egbert (29.12.2022)
  #7  
Alt 29.12.2022, 04:46
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Ich frage mich gerade, wieviel Stellungen der Mephisto Glasgow eigentlich pro Sekunde berechnet? Um die 2000 /sek. ?? Der Wahnsinn
Hallo Udo,

habe ehrlich gesagt noch nicht so darauf geachtet. 2000 Knoten die Sekunde sind es jedenfalls nicht. Ich werde dies demnächst mal näher prüfen, es dürften so zwischen 300-500 Konten/s. sein, was ja auch nicht zu verachten ist.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (29.12.2022 um 05:01 Uhr) Grund: Korrektur
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Beeco76 (29.12.2022)
  #8  
Alt 29.12.2022, 10:03
borromeus borromeus ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Wenn man ganz gemein ist, könnte man sagen:
beide Programme finden auf der schnellen Hardware schlechte Züge schneller.
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Beeco76 (29.12.2022), Egbert (29.12.2022)
  #9  
Alt 29.12.2022, 10:11
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Wenn man ganz gemein ist, könnte man sagen:
beide Programme finden auf der schnellen Hardware schlechte Züge schneller.
Das ist in der Praxis oft so, dennoch ist ein beschleunigtes Programm aber dennoch (meistens) besser als ein langsames. Die Bäume wachsen aber bekanntlich nicht in den Himmel - noch nicht einmal an der Börse...
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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Beeco76 (29.12.2022), Egbert (29.12.2022), RetroComp (29.12.2022)
  #10  
Alt 29.12.2022, 15:13
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Zusammen,

ist das bitter. Erneut führt ein Programmfehler zu einer völlig unnötigen Niederlage aus klar besserer Stellung. Jeglicher Funke auf eine Trendwende löst sich damit in Luft auf.


Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 6,5
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 12,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2022.12.29"]
[Round "19"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Revelation II AE CXG Sphinx 4, Vollspeed"]
[Result "0-1"]
[ECO "B05"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "87"]
[EventDate "2022.12.29"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 {Ende Buch} 3. Nf3 d6 4. d4 Bg4 5. Be2 {Ende Buch} Nc6 6.
O-O dxe5 7. Nxe5 Nxe5 8. dxe5 Bxe2 9. Qxe2 Qd7 10. Rd1 Qc6 11. c4 {Mephisto
Glasgow kommt mit leichten Vorteilen aus der Eröffnung und setzt aktiv fort.}
Nb6 12. b3 Nd7 13. Bb2 O-O-O {? bereits ein Fehler, aber außerhalb des
Rechenhorizonts beider Oldies.} 14. Nc3 {das ging deutlich stärker:} (14. b4
e6 15. b5 Qc5 16. a4 Qb4 17. Bc3 Qb3 18. Rc1 Bb4 19. Nd2 Qxc3 20. Rxc3 Bxc3)
14... e6 15. Nb5 Kb8 16. Qg4 Bc5 17. Nd4 Bxd4 {nicht die beste Lösung.} 18.
Rxd4 f5 19. Qg3 h6 {? ein taktischer Fehler der Sphinx 40.} 20. Qg6 {? doch
auch Mephisto Glasgow sieht das starke 20. Ta1-d1! nicht. Die Gewinnvarianten
sind allerdings exorbitant langzügig, daher keine Kritik an beide Geräte.}
Rdg8 21. Rd2 Nc5 22. f3 {nimmt dem schwarzen Springer das starke Feld e4.
Weiß besitzt nach wie vor positionellen Vorteil.} Rc8 {? ein viel zu passiver
Zug der Unergründlichen, öffnet aber die g-Linie um ggf. Schwindel-Chancen
zu erhalten.} 23. Qxg7 Rhg8 24. Qe7 b6 25. Rf1 Rh8 26. Qh4 Nb7 27. Rfd1 a6 28.
Bd4 h5 {[#]Das deutsche Programm steht im höheren Sinne bereits auf Gewinn.}
29. Qe7 {? da kann die weiße Dame jedoch nichts ausrichten.} Rcg8 {droht im
nächsten Zug ...Dxf3. Im folgenden Zug benötigt Mephisto Glasgow auffallend
lange, um diese kurzzügige Drohung zu sehen...} 30. Rd3 {? warum nicht
einfach 30. Kg1-h1?} Rg6 {[#]} 31. Be3 {[#]?? und schon ist es passiert.
Mephisto Glasgow zeigt an 5 Halbzüge Brute Force durchgerechnet zu haben,
kann er aber nicht wirklich. Keine Frage, auch hier haben wir es wieder mit
einem Programmfehler zu tun.} Qxf3 32. g3 {? der nächste Fehler, lediglich 32.
Le3-g5 hält Weiß noch im Spiel.} Qc6 {verpasst verständlicherweise das viel
bessere:} (32... Qe4 33. c5 bxc5 34. Bxc5 h4 35. Bf2 Rxg3+ 36. Rxg3 hxg3 37.
Bxg3 Rg8 38. Qxe6 Qe3+ 39. Kf1 Qf3+ 40. Ke1 Rg4 41. Qe8+ Ka7 42. Qa4 Rxa4) 33.
Rd4 Qf3 34. Bf2 {? mehr Widerstand leistet 34. Le3-g5.} h4 {die Unergründliche
ist in ihrem Element und hat es wieder einmal geschafft, ihren Gegner zu
verhexen.} 35. R1d3 {? 35. Td4-d3 war das kleinere Übel.} Qh5 36. Kf1 hxg3 37.
hxg3 {? nun bricht der Weltmeister von 1984 vollständig zusammen.} Qh1+ {
nicht optimal, aber ausreichend.} 38. Ke2 Qc1 {? die Sphinx 40 wird auch
nachlässig.} 39. Rd1 Qc3 40. Qf7 {?? danach kann man direkt den Stecker
ziehen. Nach 40. De7-a3 hätte das Nitsche-Programm wenigstens noch etwas
dagegenhalten können.} Rxg3 {! erkennt die Sphinx 40 im Gegensatz zu Mephisto
Glasgow in Sekundenbruchteilen.} 41. Bxg3 Qxg3 42. R1d2 Rh1 43. Rd8+ Ka7 44.
Ra8+ {und Mephisto Glasgow gibt auf. Erneut bringt eine evidente
Programmschwäche, ich muss es als Programmfehler bezeichnen, den Weltmeister
von 1984 um seine verdienten Früchte. Diese Niederlage schmerzt doch sehr.}
0-1



Gruß
Egbert
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