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applechess (16.10.2022), Michael (18.10.2022), Robert (17.10.2022), Schachhucky (16.10.2022), Wolfgang2 (16.10.2022) |
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AW: Novag Star Diamond (2157) : Mephisto Berlin 68000 (2140)
Hallo Kurt,
gerade die Kenntnisse in Turmendspielen sollte der Turnierspieler immer wieder auffrischen. Dieser Aufwand zahlt sich am ehesten aus. Mit Läufer und Springer mattzusetzen ist z.B. fast unnütz, hatte ich in tausenden von Partien noch nie. Damit meine ich natürlich auch sämtliche Blitz- und Schnellpartien in Clubs und Onlineturnieren. Und daran sind übrigens schon Großmeister gescheitert. Sei es, weil sie zu wenig Zeit zum Ausblitzen hatten, sei es, weil sie es einfach auch vernachlässigt haben. Die Theorie, die es für Turmendspiele gibt, sind halt dann die Basis und dann muss noch einiges an Allgemeinwissen einfließen, damit ergibt sich dann schon was Brauchbares. Oft haben mich die alten Schachcomputer angenehm überrascht, aber fast noch öfter boten sie schon grobe Böcke. Und selbst bezüglich der Lang-Programme bin ich mittlerweile geläutert, was Endspiele im Allgemeinen und Turmendspiele im Besonderen angeht. Da könnte ich schon eine neue Ausgabe der "Suchtiefe" produzieren mit diesen Missgriffen.... Zitieren:
Positiv ist aber unterm Strich die Spielstärke, die mit dieser sehr bescheidenen Hardware erzielt wurde. Und Partien alter Geräte mit neuen Engines zu checken und inflationär Fragezeichen zu vergeben, ist nicht mein Ding. Es kommt mir vor, als würde jemand einen Leichtathleten mit einem Auto vergleichen und sich wundern, warum der Mensch so langsam läuft :-)
ist es eine Gratwanderung. Will man möglichst schnell den wahren Gehalt einer Partie erfassen, ist der Einsatz von Engines kaum zu übergehen. Daraus kann man lernen, führt dann jedoch zu (zu) vielen Fragezeichen, wobei man den Engines nur gerecht wird, indem man darauf hinweist, dass es unseren Lieblingen schlicht nicht möglich war, das und dies zu erkennen. Zitieren:
Fazit: Die alten Geräte machen am meisten Spaß, wenn man selber dagegen spielt und zwar richtige Partien. Also solche, die nicht gezielt auf die Schwächen der jeweiligen Programme abstellen. Und da würde mich dann interessieren, wie diese "Kommentatoren" dann selber abschneiden würden ;-)
dass es einfach ist, in der warmen Stube über schlechte Züge zu schnöden, als selbst am Brett den richtigen Zug oder Gewinnplan zu finden. Selbst habe ich vielfach die Erfahrung machen können, dass es in der Praxis deutlich schwieriger ist, selbst so genannte schwächere Engines ohne zu Schummeln sauber zu besiegen. Selber gegen die elektronischen Biester zu spielen, kann ich jedem Schachspieler nur wärmsten empfehlen. Als Beispiel: https://www.schachcomputer.info/foru...55&postcount=1 Zitieren:
Grüße, Günther
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AW: Novag Star Diamond (2157) : Mephisto Berlin 68000 (2140)
Hallo Günther !
Und Partien alter Geräte mit neuen Engines zu checken und inflationär Fragezeichen zu vergeben, ist nicht mein Ding. Also das Verwenden von modernen Engines dient doch lediglich der Analyse, der Partien, ich gebe Dir recht, dass natürlich der Vergleich gegenüber einem alten Gerät mit bescheidener Hardware keinen Sinn ergibt, jedoch dient es dazu Fehler zu erkennen, die zugegeben der menschliche Spieler inklusive meiner Wenigkeit oftmals nicht erkennen würde, es ist ja nicht dazu gedacht, die alten Geräte herunterzumachen, ich glaube da verstehst Du etwas völlig falsch, ein Fragezeichen setzt man für einen schlechten Zug, auch das ist normal. Und ja, die Spielstärke der alten Geräte für die bescheidene Hardware ist sehr beachtlich und würde die allermeisten Schachspieler in Verlegenheit bringen auch da gebe ich Dir recht, dennoch für mich ist die Analyse mit einem modernen Programm deshalb sinnvoll, um auch treffende Kommentare zu erstellen, die man ohne diese Hilfe eigentlich nicht geben könnte, oder was würdest Du vorschlagen, nur Veröffentlichung der Partien, ohne Kommentierung, weil diese unfairerweise von einer überlegenen Engine erstellt wurde und das alte Programm beleidigt ? Und was das eigene Abschneiden dieses von Dir so verächtlich genannten "Kommentatoren" betrifft kann ich Dich auch beruhigen, ich selbst habe sicher auch so meine Probleme so manchen Oldie zu schlagen, obwohl ich ein recht guter Schachspieler bin, was heissen soll ich schätze die Leistungen unserer Oldies und habe kein Interesse daran sie runter zu machen !! Schönen Gruß Christian |
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AW: Novag Star Diamond (2157) : Mephisto Berlin 68000 (2140)
Hallo Christian,
wie du was "kommentierst", überlasse ich natürlich dir. Und als angeblich recht guter Schachspieler bringst du sicher auch Verständnis für die manchmal klaren und oft weniger klaren Fehler der Geräte auf. Nur erkennen kann ich das nicht. Pro Partie x-mal zu schreiben "der nächste absolute Verlustzug. Der kann jetzt sofort aufgeben" und noch mit extrem vielen Fragezeichen anzumerken, was Komodo spielen würde, trifft nicht den Kern der Sache. Für mich halt nicht. Anderen wird das vielleicht gefallen, aber für die kann ich nicht sprechen. Mir ist nicht erst seit der Unterverwandlung des Maggi klar, was ich jetzt einmal sage: Weniger ist manchmal mehr, und damit hat sich die Sache vorerst für mich erledigt. Das heißt nicht, dass ich dein Engagement und die interessanten Wettkämpfe nicht mag, im Gegenteil: Ich schätze das sehr. Doch die Wortwahl stößt mir nicht selten sauer auf. Gruß, Günther |
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AW: Novag Star Diamond (2157) : Mephisto Berlin 68000 (2140)
Hallo Christian,
wie du was "kommentierst", überlasse ich natürlich dir. Und als angeblich recht guter Schachspieler bringst du sicher auch Verständnis für die manchmal klaren und oft weniger klaren Fehler der Geräte auf. Nur erkennen kann ich das nicht. Pro Partie x-mal zu schreiben "der nächste absolute Verlustzug. Der kann jetzt sofort aufgeben" und noch mit extrem vielen Fragezeichen anzumerken, was Komodo spielen würde, trifft nicht den Kern der Sache. Für mich halt nicht. Anderen wird das vielleicht gefallen, aber für die kann ich nicht sprechen. Mir ist nicht erst seit der Unterverwandlung des Maggi klar, was ich jetzt einmal sage: Weniger ist manchmal mehr, und damit hat sich die Sache vorerst für mich erledigt. Das heißt nicht, dass ich dein Engagement und die interessanten Wettkämpfe nicht mag, im Gegenteil: Ich schätze das sehr. Doch die Wortwahl stößt mir nicht selten sauer auf. Gruß, Günther Naja, absoluter Verlustzug verwende ich nur dann wenn es eben einer ist, mit einer Bewertung von mehr als -3,00, natürlich stimmt es dass dies aus Sicht der modernen Engine ist und von einem Oldie oftmals noch nicht erkannt werden kann, die Wortwahl ist natürlich Geschmacksache, aber ich bin eben ein direkter Typ. Ist wohl besser, es tatsächlich dabei bewenden zu lassen, schliesslich bin ich ja nicht hier, um irgendwelche Streitigkeiten auszutragen, sondern um das gemeinsame Interesse zu teilen ! Schönen Gruß Christian |
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AW: Novag Star Diamond (2157) : Mephisto Berlin 68000 (2140)
Runde 15: Damengambit, Moderne Lasker-Verteidigung
Auch diese Eröffnung wurde im Match gegen Novag Diamond II gespielt, da verlor damals Mephisto Berlin 68000, gegen den Star Diamond sorgt wieder Mephisto Berlin 68000 für die 1. Abweichung zu dieser Partie und diesmal macht es sich bezahlt, in einem Endspiel, das bei korrektem Spiel Remis ist macht aber diesmal Novag Star Diamond den entscheidenden Fehler und man muss wirklich sagen endlich !!! nach 15 Runden der 1. längst überfällige Sieg für Mephisto Berlin 68000. Stand: 12,0 : 3,0 für Novag Star Diamond H8 - 25 MHZ (80,00 %) Staffel 2: 3,0 : 2,0 für Novag Star Diamond H8 - 25 MHZ Turnierperformance: Novag Star Diamond 2381 / Mephisto Berlin 68000 1916 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2022.10.16"] [Round "15"] [White "Novag Star Diamond H8 - 25 MHZ"] [Black "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"] [Result "0-1"] [BlackElo "2140"] [WhiteElo "2157"] 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Be7 4. Nf3 Nf6 5. Bg5 O-O 6. e3 h6 7. Bh4 Ne4 8. Bxe7 Qxe7 9. cxd5 Nxc3 10. bxc3 exd5 11. Qb3 Rd8 12. c4 dxc4 13. Bxc4 {Buchende} Nc6 {Buchende / auch diese Eröffnung gab es im Match gegen den Diamond II, kein gutes Omen, denn da verlor Mephisto Berlin 68000 mit Schwarz} 14. Qb2 {Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,19} Bg4 {Buchbewertung Mephisto Berlin 68000: -0,09 / lt. Komodo ist die Stellung etwa gleich} 15. O-O Bxf3 16. gxf3 Qg5+ 17. Kh1 Na5 18. Be2 c5 19. dxc5 Qxc5 20. Rac1 Qd6 {bis hierher verlief die Partie exakt gleich wie jene gegen Diamond II, und wieder macht Mephsito Berlin die 1. Abweichung wohl wieder aufgrund der unterschiedlichen Bedenkzeiten, gegen Diamond II spielte er De7.} 21. Rg1 g6 22. Rgd1 Qe6 23. a4 Rxd1+ 24. Rxd1 Rc8 25. Qb5 b6 26. Qd3 Nb3 27. Qd7 Qxd7 28. Rxd7 Rc2 29. Bb5 a6 30. Bxa6 Nc5 31. Rc7 Rxf2 32. Bc4 Nxa4 33. Bxf7+ Kf8 {die Stellung ist im Lot, Komodo 0,00} 34. Bd5 Rd2 35. e4 Rd1+? {ein völlig sinnloses Schachgebot, das nur den feindlichen König in Position für das Endspiel bringt, besser ist natürlich Sc5, Komodo +0,60 für Weiss} 36. Kg2 Rd2+? {gleicher Kommentar wie beim vorigen Zug, besser ist b5, Komodo -1,00} 37. Kg3 g5 {immer noch war b5 vorzuziehen, Komodo -1,50 mit der Fortsetzung Kg4} 38. Rf7+? {ein schwacher Zug, büsst eine ganze Bauerneinheit ein, Komodo nur noch +0,50 für Weiss} Ke8 39. Rh7 Nc3 40. Bb7 Rd6 {klar schwächer als Se2+, Komodo -1,30} 41. h4? {ein ganz schwacher Zug, der jeglichen Vorteil verspielt, Komodo 0,00 mit der Fortsetzung b5, nötig war Kg4 mit klarem Vorteil für Weiss} Rf6? {nicht ideal danach könnte Weiss mittels e5 wieder in Vorteil gelangen, Komodo +1,00} 42. hxg5 {klar schwächer als e5, Komodo +0,50} hxg5 43. Rc7 {leichten Vorteil versprach noch Lc8, nach dem Textzug ist die Stellung im Lot, Komodo 0,00} Ne2+ 44. Kf2 Nd4 45. e5 Rf5 46. Ke3 Ne6 47. Bc6+ Kf8 48. Rc8+ Ke7 49. Re8+ Kf7 50. Ke4 Rf4+ 51. Kd3 Nd4 52. Bd7 Nxf3 53. Ke3 Nd4 54. e6+ Kg7 55. Rb8 Nf5+ 56. Kd3 Rd4+ 57. Ke2 Rd6 58. Kf2 g4 59. Kf1? {ein schwacher Zug, danach ist Schwarz klar im Vorteil, Komodo +1,30 mit der Fortsetzung g3, Remis hält e7} g3 60. Rb7?? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie sofort verloren, nötig war immer noch e7, Komodo -3,30} Ne3+ 61. Ke2 g2 62. Bc6+ Kf6 63. Bxg2 Nxg2 64. e7 Kf7 65. Rb8 Kxe7 {Rest geschenkt} 0-1 |
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AW: Novag Star Diamond (2157) : Mephisto Berlin 68000 (2140)
Guten Morgen Christian,
eine unnötige Niederlage des Kittinger Schützlings. Im Blickwinkel des Gesamt-Wettkampfs dennoch ein verdienter erster Sieg des Mephisto Berlin 68000. Gruß Egbert |
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applechess (17.10.2022), Mephisto_Risc (17.10.2022) |
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AW: Novag Star Diamond (2157) : Mephisto Berlin 68000 (2140)
Ja auf jeden Fall, dennoch muss man sagen, die erste Niederlage überhaupt in 15 Runden, also da ist es schon rein aus statistischer Wahrscheinlichkeit schon längst überfällig, dass auch dem Star Diamond das mal passiert, sonst hätte er ja eine ganz andere ELO-Zahl als sie tatsächlich ist, bisher spielte er einen fast zu guten Wettkampf, also kann man sagen auch das ist erwartungsgemäß, das er auch mal etwas vergeigt. Schönen Gruß Christian |
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applechess (17.10.2022), Egbert (17.10.2022) |
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AW: Novag Star Diamond (2157) : Mephisto Berlin 68000 (2140)
Runde 16: Moderne Verteidigung: Pseudo-Austrischer Angriff
Ein stark taktisch geprägtes Mittelspiel in dem Novag Star Diamond seinem Gegner klar überlegen ist, es gelingt ihm schliesslich ein Qualitätsgewinn, diesen Vorteil spielt er trocken nach Hause. Stand: 13,0 : 3,0 für Novag Star Diamond H8 - 25 MHZ (81,25 %) Staffel 2: 4,0 : 2,0 für Novag Star Diamond H8 - 25 MHZ Turnierperformance: Novag Star Diamond 2394 / Mephisto Berlin 68000 1903 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2022.10.17"] [Round "16"] [White "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"] [Black "Novag Star Diamond H8 - 25 MHZ"] [Result "0-1"] [BlackElo "2157"] [WhiteElo "2140"] {Analyse ----> Komodo 13.02.} 1. d4 g6 2. e4 Bg7 3. Nc3 d6 4. f4 {Buchende} c6 5. Nf3 {Buchbewertung Mephisto Berlin 68000: +0,33} Bg4 {Buchende} 6. Be2 Qb6 {Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,23 / lt. Komodo steht Weiss eine Nuance besser mit ca. +0,20} 7. e5 Nh6 8. Na4 Qa5+ 9. Nc3 Qb6 10. Ne4 Nf5 11. c3 Nd7 12. Nf2 {klar schwächer als Sfg5} h5 {besser ist Lxf3} 13. exd6 exd6 14. O-O O-O {die Stellung ist im Lot, Komodo 0,00} 15. Bd3 Rae8 16. Nxg4 hxg4 17. Bxf5 gxf5 18. Nh4 Qa5 19. d5 Qc5+ 20. Kh1 Qxd5 21. Qxd5 cxd5 22. Nxf5 Re2 23. h3 Nf6 24. Kg1? {ein schwacher Zug, danach ist Schwarz etwas im Vorteil, Komodo +0,80 mit der Fortsetzung gxh3, deutlich besser ist Sd4} gxh3 25. gxh3 Ne4 26. a4? {ein Verlustzug, danach ist die Partie bereits verloren, Komodo -2,70 mit der Fortsetzung Kh7, deutlich mehr Widerstand leistet Tf3 mit ca. -1,00} Kh7! 27. Rf3 Re1+ 28. Kg2 Bf6 {deutlich schwächer als Lh6, Schwarz steht aber klar auf Gewinn, Komodo +2,20} 29. Ne3 Rg8+ 30. Ng4 Nd2 31. Bxd2 Rxa1 32. Rd3 d4 33. Kh2 {deutlich besser ist noch cxd4, nach dem Textzug ist die Partie wohl endgültig verloren, Komodo -4,00} Bh4! {richtig} 34. Rxd4 f5 35. Ne3 {ein ganz schlechter Zug, der den Untergang extrem beschleunigt, deutlich besser ist noch Kg2, Komodo -11,00} Bf2! 36. Ng4 Bxd4 37. cxd4 fxg4 {Rest geschenkt} 0-1 |
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AW: Novag Star Diamond (2157) : Mephisto Berlin 68000 (2140)
Runde 16: Moderne Verteidigung: Pseudo-Austrischer Angriff
Ein stark taktisch geprägtes Mittelspiel in dem Novag Star Diamond seinem Gegner klar überlegen ist, es gelingt ihm schliesslich ein Qualitätsgewinn, diesen Vorteil spielt er trocken nach Hause. Stand: 13,0 : 3,0 für Novag Star Diamond H8 - 25 MHZ (81,25 %) Das "Schlachtfest" geht weiter. ![]() Gruss Kurt |
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mclane (17.10.2022), Mephisto_Risc (17.10.2022) |
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