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  #1  
Alt 10.03.2022, 11:09
germangonzo germangonzo ist offline
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AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
... der Tasc R30 liegt ja immerhin 80 ELO vor ihm,

Hallo zusammen,

gilt das auch für die aktive Einstellung? Mein Eindruck ist nämlich, dass aktiv nicht die beste Einstellung ist, sondern normal; insbesondere bei ähnlich starken Gegner.


LG
Frank
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  #2  
Alt 10.03.2022, 14:08
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv

 Zitat von germangonzo Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

gilt das auch für die aktive Einstellung? Mein Eindruck ist nämlich, dass aktiv nicht die beste Einstellung ist, sondern normal; insbesondere bei ähnlich starken Gegner.


LG
Frank
Hallo Frank !

Ich weiss es nicht genau, es gibt in den Listen keine Unterschiedlichen Eintragungen für die Spilstile, nach meiner Erfahrung wurde glaube ich auch hier im Forum schon mal darüber gesprochen und die Einstellung "Aktiv" gilt glaube ich als stärkste Variante, aber ob das in jeder Partie so ist kann ich nicht sagen, oder auch bei verschiedenen Gegnern.

Schönen Gruß
Christian
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  #3  
Alt 10.03.2022, 14:50
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
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AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Frank !

Ich weiss es nicht genau, es gibt in den Listen keine Unterschiedlichen Eintragungen für die Spilstile, nach meiner Erfahrung wurde glaube ich auch hier im Forum schon mal darüber gesprochen und die Einstellung "Aktiv" gilt glaube ich als stärkste Variante, aber ob das in jeder Partie so ist kann ich nicht sagen, oder auch bei verschiedenen Gegnern.

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian,
hallo Frank,

hier gehen die Meinungen in der Tat ein wenig auseinander. Zum einen könnte die Bedenkzeit (Aktiv- oder Turnierschach), zum Anderen auch die Gegnerschaft (was bei einem Gegner gut funktioniert, kann bei einem anderen Gegner genau andersrum laufen), einen großen Einfluss nehmen.

Um hier eine wirklich fundierte Aussage treffen zu können, müssten wohl hunderte Turnierpartien, bzw. Aktivschachpartien mit möglichst vielen verschiedenen Gegnern ausgetragen werden.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (10.03.2022)
  #4  
Alt 10.03.2022, 15:06
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,
hallo Frank,

hier gehen die Meinungen in der Tat ein wenig auseinander. Zum einen könnte die Bedenkzeit (Aktiv- oder Turnierschach), zum Anderen auch die Gegnerschaft (was bei einem Gegner gut funktioniert, kann bei einem anderen Gegner genau andersrum laufen), einen großen Einfluss nehmen.

Um hier eine wirklich fundierte Aussage treffen zu können, müssten wohl hunderte Turnierpartien, bzw. Aktivschachpartien mit möglichst vielen verschiedenen Gegnern ausgetragen werden.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Genau so ist es, ich habe jedenfalls in Zukunft vor dem Tasc R 30 auf Turnierstufe eine Revanche gegen den Chess Genius Exclusive zu geben, dort hat er mit der Einstellung "Aktiv" 37 Punkte aus 100 geholt, ich werde dort den Spiess dann umdrehen, und den Tasc R 30 mit "Normal" antreten lassen und den Millenium Chess Genius Exclusive auf "riskant".

Bin gespannt, ob das dann anders ausgeht.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (10.03.2022), germangonzo (11.03.2022)
  #5  
Alt 10.03.2022, 15:48
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Roberto Roberto ist offline
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AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv

Ich denke, dass die Einstellung normal/ aktiv bei diesem Duell nur eine marginale Rolle spielt. Der R30 (und übrigens auch der RISC 2500) hat so seine Probleme mit den älteren 68xxx-Programmen von König Richard. Letztere sind einfach hervorragende Allrounder und geben sich in keiner Spielphase echte Blößen, sind in Ruhe gereift. Auch gegen meinen Berlin Pro und sogar gegen den Vancouver 68000 haben beide Kings (wenn auch in geringerem Maße) ihre Probleme. Da hilft den beiden oft auch nicht ihre (für Brettcomputer) enorme taktische Schlagkraft.
Grüße Roberto

PS: Diese Ausgewogenheit der Lang-Programme zeigt sich übrigens zurzeit auch sehr schön in Kurts Match ‚Mach III vs. Almeria‘.
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Mephisto_Risc (10.03.2022), Oberstratege (11.03.2022)
  #6  
Alt 10.03.2022, 19:07
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv

In Runde 13 gibt es eine Variante der Aljechin-Verteidigung.

Eine solide Partie beider Geräte ohne gravierende Besonderheiten endet mit einem klaren Remis.


Stand: 7,5 : 5,5 für Mephisto Genius 68030 (57,69 %)

Staffel 2: 2,0 : 1,0 für Mephisto Genius 68030

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2387 / Tasc R 30 V 2.5 2198



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.03.10"]
[Round "13"]
[White "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Black "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM6 - 30 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2332"]
[WhiteElo "2252"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 {Buchende} 4. c4 Nb6 {Buchbewertung Tasc R30:
-0,64} 5. exd6 exd6 6. Nf3 {Buchende} Nc6 7. Be2 {Buchbewertung Mephisto
Genius 68030: -0,18 / lt. Stockfish steht Weiss etwas besser mit ca. +0,60}
Bf5 8. O-O Be7 9. Nc3 O-O 10. d5 Ne5 11. Nd4 Bd7 12. b3 Bf6 13. Bh5 c5 14.
dxc6 Nxc6 15. Be3 Re8 {besser ist Sxd4, Stockfish +1,20 für Weiss mit der
Fortsetzung Sdb5} 16. Ndb5 Be5 17. Rc1 Bf5 18. f4 Bxc3 19. Rxc3 d5 20. Bc5
Re6 21. Re1 {ein schwacher Zug, danach ist die Stellung exakt im Lot,
Stockfish 0,00, klaren Vorteil versprach g4 mit ca. +1,50 für Weiss} Rxe1+
22. Qxe1 dxc4 23. Nd6 Bg6 24. Nxb7 {dieser Zug verspielt den Vorteil wieder
die Stellung ist im Lot, Vorteil für Weiss hätte Te3 versprochen} Qd7 25.
Bxg6 hxg6 26. Nd6 cxb3 27. axb3 Nd5 28. Rf3 Nd4 29. Bxd4 Qxd6 30. Qe4 Qc6
31. f5 Re8 32. Qb1 {deutlich besser ist Dh4, nach dem Textzug bietet sich
Schwarz die Gelegenheit mittels g5 in Vorteil zu kommen, Stockfish +1,30
für Schwarz} gxf5 {dieser Zug bringt keinen Vorteil für Schwarz, die
Stellung ist wieder im Lot, Stockfish 0,00} 33. Qxf5 Re7 34. Rf1 a5 35. Qf3
f6 36. Rd1 Nb4 37. Qxc6 Nxc6 38. Bc5 Re2 39. Rc1 Ne5 40. Bb6 Rb2 41. Bxa5
Rxb3 42. h3 Nd3 {die Partie ist wohl Remis, keine Freibauern, alles nur am
Königsflügel, da ist nichts mehr möglich.} 43. Rc3 Rxc3 44. Bxc3
{Userentscheid: Remis} 1/2-1/2
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Egbert (10.03.2022), Mapi (10.03.2022), Oberstratege (11.03.2022)
  #7  
Alt 11.03.2022, 12:55
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv

In Runde 14 wird eine Variante des Nimzowitsch-Larsen-Angriffes gespielt.


In dieser Runde wird der Favorit seiner Rolle gerecht und setzt sich nach einem Fehler seines Gegners souverän durch.


Stand: 7,5 : 6,5 für Mephisto Genius 68030 (53,57 %)

Staffel 2: 2,0 : 2,0

Turnierperformance: Mephisto Genius 68030 2357 / Tasc R30 V 2.5 2228



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.03.11"]
[Round "14"]
[White "Tasc R30 V 2.5 Aktiv - ARM 6 - 30 MHZ"]
[Black "Mephisto Genius 68030 Aktiv - 33 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2252"]
[WhiteElo "2332"]

1. b3 e5 2. Bb2 Nc6 3. e3 Nf6 4. Bb5 {Buchende} d6 {Buchende} 5. Nf3
{Buchbewertung Tasc R30: -0,12} Be7 {Buchbewertung Mephisto Genius 68030:
+0,30 / lt. Stockfish ist die Stellung exakt gleich 0,00} 6. O-O Bg4 7.
Bxc6+ bxc6 8. Nc3 O-O 9. h3 Bh5 10. d3 Qb8 11. g4 Bg6 12. Qd2 Nd5 13. e4
Nf4 14. d4? {ein Verlustzug, Stockfish +4,00 für Schwarz mit der
Fortsetzung Dc8, nötig war Kh2 mit Ausgleich} f6 {um 2,5 Bauerneinheiten
schwächer als Dc8, Schwarz steht trotzdem noch klar besser mit ca. +1,30}
15. Kh2 Qb4 16. a4 c5 17. Ba3 Qb7 18. d5 c6 {Schwarz steht nur noch etwas
besser mit ca. +0,60} 19. Nh4 cxd5 {etwas besser ist f5, nach dem Textzug
ist die Stellung im Lot} 20. Nxg6 hxg6 21. Nxd5 Nxd5 22. exd5? {ein
schwacher Zug, der Schwarz klar in Vorteil bringt, nötig war Dxd5, nach dem
Textzug ist Schwarz im Vorteil mit ca. +2,30 mit der Fortsetzung f5} Rab8
{schwächer als f5, Stockfish +1,20 für Schwarz} 23. f4 g5? {ein schwacher
Zug, der den gesamten Vorteil abgibt, Stockfish 0,00, nötig war exf4 mit
klarem Vorteil für Schwarz} 24. f5 Kf7 25. Rf3 Rh8 26. c4 Bd8 27. a5 Bc7
28. Bb2 a6 {Weiss steht bereits etwas besser, Stockfish +0,46} 29. Re3 Qc8
30. Qd3 Qd8 31. Qc3 Qg8 32. Qc2 Qh7 33. Bc3 Rb7 34. Rf1 Rhb8 35. Bd2 Qh4
36. Be1 Qh8 37. Qa2 Ke7 38. Rff3 Qe8 39. Qc2 Qf7 40. Bd2 Rh8 41. Rf1 Qg8
42. Rb1 Qb8 43. Qa2 Qe8 44. b4 cxb4 45. Bxb4 Qd7? {ein Verlustzug,
Stockfish +3,00 für Weiss mit der Fortsetzung c5, nötig war Kf7 und alles
ist im Lot} 46. c5 dxc5 {nochmals ganze 6 Bauerneinheiten !!! schlechter
als Txb4, danach ist es vorbei} 47. Bxc5+ Bd6 48. Bxd6+ Kxd6 {Stockfish
Matt in 16} 49. Rc3 Ke7 50. d6+ Kf8 51. Qe6 g6 {Mephisto Genius 68030:
-11,6 ------|> augegeben !} 1-0
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borromeus (12.03.2022), Mapi (11.03.2022), Oberstratege (11.03.2022), Tibono (11.03.2022)
  #8  
Alt 11.03.2022, 13:04
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Der R30 (und übrigens auch der RISC 2500) hat so seine Probleme mit den älteren 68xxx-Programmen von König Richard.
Hallo Christian,
entschuldige, wenn ich hier off topic eine Partie zwischen dem Risc 2500 und dem Chess Genius Pro von heute poste, aber der Risc wollte wohl meine Einschätzungen ad absurdum führen, indem er die folgende Glanzpartie (30min/Partie) ohne Buchunterstützung gegen eine (neuere) Lang-Schöpfung mit gut 2300 Elo führte. Klasse - zum genießen.

[Event "Liga-Turnier 2022"]
[Site "30m/Partie"]
[Date "2022.03.11"]
[Round "1.Liga"]
[White "Risc 2500 2MB"]
[Black "Genius Pro"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2246"]
[ECO "B20"]
[WhiteElo "2328"]

1.b3 { Schnelles Buchende. } 1...c5 2.e4 b6 3.Bb2 Bb7 { Buchende. } 4.Nf3 $6
{ Risc lässt den ersten Bauern stehen. } 4...Bxe4 5.Nc3 Bc6 6.d4 cxd4 7.Nxd4
Bb7 8.Bc4 $6 { Risc lässt den zweiten Bauern stehen. } 8...Bxg2 9.Rg1 Bc6
10.Nf5 g6 { Nicht der beste Zug. } 11.Nb5 Bxb5 12.Bxb5 f6 13.Qf3 Nc6 14.Bxc6
dxc6 15.Qxc6+ Kf7 16.Nd4 Qc8 17.Qf3 Bg7 $2
{ Mit 17....Sh6 hätte Genius die Partie noch halten können. } 18.O-O-O Bh6+
19.Kb1 a5 20.Qd5+ Ke8 21.Ne6 Ra7 22.Qb5+ Rd7 23.Rg3 Bf4 24.Rc3 Kf7 25.Rxd7
Qa8 26.Nxf4 Qh1+ 27.Bc1 g5 28.Qc4+ Kg7 29.Ne6+ Kg6 30.Qd3+ Kf7 31.Qf5 Qa8
32.Nxg5+ { Mattankündigung- } 32...Kg7 33.Ne6+ Kf7 34.Rc8 h5 35.Rxa8 Nh6
36.Qxh5+ Kxe6 37.Qd5# 1-0

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borromeus (12.03.2022), Egbert (11.03.2022), Mephisto_Risc (11.03.2022), Tibono (11.03.2022)
  #9  
Alt 11.03.2022, 13:10
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AW: Tasc R 30 V 2.5 Aktiv : Mephisto Genius 68030 Aktiv

Hallo Christian,

im Gegensatz zum Mephisto Genius 68030 Aktiv, strafte der TASC R30 V 2.5 Aktiv seinen Gegner für seinen Fehler ab.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (11.03.2022)
  #10  
Alt 11.03.2022, 13:25
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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Hallo Christian,

im Gegensatz zum Mephisto Genius 68030 Aktiv, strafte der TASC R30 V 2.5 Aktiv seinen Gegner für seinen Fehler ab.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Ja, ein hochverdienter Sieg des Favoriten ohne Zweifel.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (11.03.2022)
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