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Seite neu laden Stellung: WM Gukesh- Liren


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  #1  
Alt 15.12.2024, 13:58
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
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WM Gukesh- Liren
Hallo,
in der letzten Partie der Schach-WM zwischen Gukesh und Ding Liren entstand folgende Stellung mit Weiß am Zug(Ding Liren), in dem er den fatalen Turmzug 55. Tf4-f2?? machte. Stärkere Schachprogramme sollten das sicher vermeiden, oder aber nach diesem Zug mit Schwarz den Gewinn ausspielen.
Hier auch ein Artikel darüber... https://www.zeit.de/sport/2024-12/gu...cbo=v2-HQwzvzr

Und hier die kritische Stellung für Weiß am Zug. Ding Liren zog hier 55. Tf4-f2 ?? und verlor .



Mephisto 1 zog hier bei einem kleinen Test übrigens sogar auf Stufe A8 61...f4?? und das Spiel ist Remis . Er hat allerdings auch nur eine max. Rechentiefe von 8 Halbzügen.

Geändert von udo (15.12.2024 um 16:48 Uhr) Grund: Korrektur
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Roberto (18.12.2024)
  #2  
Alt 15.12.2024, 15:16
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: WM Gukesh- Liren
Udo, Ich denke, Du meinst f5-f4??
Der Mephisto II (6,1) will das auch etwa 1 Stunde 20 Minuten lang spielen, findet die Lösung bei Tiefe 10Hz.
Es gibt da seit kurzem ein neues Einstiegsgerät bei einem bekannten Discounter, das findet nach gut drei Minuten die Lösung (Tiefe 9 Hz), bei korrekter Hauptvariante.

Gruß,
Wolfgang

P.S. Der Zug Tf2?? sieht auch deswegen so schlimm aus, weil Ding nach dem Läuferabtausch Ke3? gespielt hat. Wäre er auf die Grundreihe, wäre es auch verloren gewesen. Aber bis zum endgültigen Gewinn wesentlich länger - und damit selbst für gute Brettcomputer keine leichte Studie. Deswegen dauert es auch sehr lange, bist der Fehlzug Tf2?? von den Brettis als grober Fehler erkannt wird.
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dsommerfeld (15.12.2024), Egbert (15.12.2024), udo (15.12.2024)
  #3  
Alt 15.12.2024, 16:14
Lucky Lucky ist offline
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AW: WM Gukesh- Liren
Der Atlanta zieht (5 Sek pro Zug) statt 55. Tf2 das - aus meiner Sicht - bessere 55. Ta4. Der Sperriegel gegen den schwarzen König bleibt erhalten, die Möglichkeit zu Schachgeboten bleibt erhalten sowie das Feld f4 bleibt überstrichen.

Schlecht finde ich, dass der weiße Läufer auf a8 steht, wo er nicht ausweichen kann und zum Tausch gezwungen werden konnte. Das aber sollte unterbleiben. In einer solchen Stellung hätte Weiß darauf achten sollen, alle noch verbliebenen Figuren auf dem Brett zu lassen, sagten Experten nach dem Spiel.

Gruß!
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udo (15.12.2024)
  #4  
Alt 15.12.2024, 17:09
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AW: WM Gukesh- Liren
Mephisto III bzw. auch der MM1 spielen mit Schwarz erst einmal gut, um dann auch auf Stufe 7 noch in ein Remis abzugleiten.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2024.12.15"]
[Round "?"]
[White "Neue Partie"]
[Black "MM1"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "B7/8/4b3/4kp2/5Rp1/6P1/1r6/6K1 w - - 0 55"]
[PlyCount "12"]

{[#]} 55. Rf2 {0} Rxf2 56. Kxf2 {0} Bd5 {0} 57. Bxd5 Kxd5 58. Ke3 Ke5 59. Kd3 f4 60. Ke2 fxg3 $2 1/2-1/2

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  #5  
Alt 15.12.2024, 18:13
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AW: WM Gukesh- Liren
Auch mit Weiß auf Turnierstufe schafft es MM 1 nicht, das Remis zu halten. Eigentlich wollte ich nach dem 70.ZUg abbrechen und Remis vergeben, aber genau da patzte Mephisto III.

Da sieht man einmal, das man Partien möglichst ausspielen muss, was natürlich auch nervig werden kann, wenn dann ewig nichts passiert.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2024.12.15"]
[Round "2"]
[White "MM1"]
[Black "Stockfish16"]
[Result "0-1"]
[SetUp "1"]
[FEN "B7/8/4b3/4kp2/5Rp1/6P1/1r6/6K1 w - - 0 55"]
[PlyCount "38"]

{[#]} 55. Bg2 {0} Rb3 {-0.14/47 25} 56. Kf2 {84} Rb5 {-0.13/52 0} 57. Bc6 {285} Rb2+ {-0.25/52 13} 58. Ke3 {119} Rb3+ {-0.20/53 13} 59. Kf2 {0} Rb2+ {-0.18/53 13} 60. Ke3 {15} Rb3+ {-0.17/54 19} 61. Kf2 {12} Rc3 {-0.16/51 1} 62. Ba8 {242} Bc4 {-0.14/60 13} 63. Bg2 {121} Rc2+ {-0.12/56 22} 64. Kg1 {199} Rc1+ {-0.14/68 0} 65. Kf2 {119} Rc2+ {-0.14/69 0} 66. Kg1 {14} Rc1+ {-0.10/44 6} 67. Kf2 {11} Bb5 {-0.10/50 4} 68. Bb7 {303} Ra1 {-0.14/61 25} 69. Rb4 {130} Ra2+ {-0.09/45 18} 70. Ke1 $4 {149} Bd3 {-5.15/34 19} 71. Rb3 {0} Kd4 {-6.25/35 21} 72. Rb6 {465} Re2+ {-9.80/29 26} 73. Kd1 {182} Ke3 {-12.62/29 0} 0-1

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  #6  
Alt 15.12.2024, 19:14
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AW: WM Gukesh- Liren
 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Der Atlanta zieht (5 Sek pro Zug) statt 55. Tf2 das - aus meiner Sicht - bessere 55. Ta4. Der Sperriegel gegen den schwarzen König bleibt erhalten, die Möglichkeit zu Schachgeboten bleibt erhalten sowie das Feld f4 bleibt überstrichen.

Schlecht finde ich, dass der weiße Läufer auf a8 steht, wo er nicht ausweichen kann und zum Tausch gezwungen werden konnte. Das aber sollte unterbleiben. In einer solchen Stellung hätte Weiß darauf achten sollen, alle noch verbliebenen Figuren auf dem Brett zu lassen, sagten Experten nach dem Spiel.

Gruß!
Lucky, Alles ist besser als das Tf2
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applechess (16.12.2024), Lucky (15.12.2024)
  #7  
Alt 15.12.2024, 20:16
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AW: WM Gukesh- Liren
 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Lucky, Alles ist besser als das Tf2
Wenn das stimmt und unter Berücksichtigung der Tatsache, dass Ding Liren einer der besten Schachspieler der Welt ist, liegt eventuell die Vermutung nahe, dass er den Wettkampf einfach rasch zu Ende bringen wollte, egal, wie.

Gruß!
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  #8  
Alt 16.12.2024, 17:12
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 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Wenn das stimmt und unter Berücksichtigung der Tatsache, dass Ding Liren einer der besten Schachspieler der Welt ist, liegt eventuell die Vermutung nahe, dass er den Wettkampf einfach rasch zu Ende bringen wollte, egal, wie.

Gruß!
Aber er wollte bestimmt nicht verlieren. Es wurde gesagt, eigentlich war das ganze ein Remis, aber Gukesh spielte noch weiter, um sich das zeigen zu lassen, oder auf einen Fehler zu hoffen, der dann ja auch gemacht wurde. Ding Liren kam oft in Zeitnot.

Naja, so ist das eben , auch im Schach kann es nur eine/n geben, der Weltmeister/In ist.
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  #9  
Alt 18.12.2024, 16:21
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AW: WM Gukesh- Liren
 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Wenn das stimmt und unter Berücksichtigung der Tatsache, dass Ding Liren einer der besten Schachspieler der Welt ist, liegt eventuell die Vermutung nahe, dass er den Wettkampf einfach rasch zu Ende bringen wollte, egal, wie.

Gruß!
Ich denke das Ding Liren übersehen hat das nach Turm-tausch auch die Laufer getauscht werden. Mit die Laufer noch aufs brett ist es noch remis denke ich.

Grüsse, Paul
.
__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein
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Roberto (20.12.2024), Wolfgang2 (19.12.2024)
  #10  
Alt 16.12.2024, 21:04
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Lucky, Alles ist besser als das Tf2
Hallo Udo
Das ist natürlich übertrieben. Denn mehr als einige Züge, die Remis halten,
gibt es nicht. Siehe Analyse unten.
Beste Grüsse
Kurt

Code:
   1003: Ding,Liren - Gukesh,Dommaraju 0-1 14.0, Wch 2024 Ding_Gukesh
B7/8/4b3/4kp2/5Rp1/6P1/1r6/6K1 w - - 0 1

Analysis by Rems 011224-avx2:

1. = (-0.09) (50% +0% =99% -1%): 55.Bg2 Ba2 56.Rf2 Rb1+ 57.Rf1 Rb4 58.Re1+ Kf6 59.Re2 Bf7 60.Kf2 Rb5 61.Rd2 Rc5 62.Rd4 Rc2+ 63.Kg1 Rc3 64.Kf2 Bc4 65.Bd5 Rc2+ 66.Kg1 Bb5 67.Ba8 Ra2 68.Bg2 Ra1+ 69.Kf2 Ra3 70.Bb7 Ra2+ 71.Kg1 Kg5 72.Rb4 Bd3 73.Rd4 Be2 74.Bd5 Ra1+ 75.Kf2 Ba6 76.Bg2 Ra5 77.Rd8 Ra2+ 78.Kg1 
2. = (-0.09) (50% +0% =99% -1%): 55.Ra4 Rb5 56.Ra1 Rb3 57.Re1+ Kf6 58.Kf2 Bf7 59.Re3 Rb5 60.Ra3 Kg5 61.Ra4 Rc5 62.Rd4 Rc2+ 63.Kg1 Bc4 64.Bb7 Rc1+ 65.Kf2 Rc3 66.Bg2 Rc2+ 67.Kg1 Bb5 68.Ba8 Ra2 69.Bd5 Ra1+ 70.Kf2 Rf1+ 71.Kg2 Rc1 72.Rb4 Rc5 73.Bb7 Bd3 74.Kf2 Rc2+ 75.Kg1 
3. = (-0.12) (50% +0% =99% -1%): 55.Kf1 Bd7 56.Kg1 Rb8 57.Bg2 Rb3 58.Kf2 Bb5 59.Bb7 Rb2+ 60.Kg1 Rc2 61.Bg2 Rc1+ 62.Kf2 Bd3 63.Ra4 Rc2+ 64.Kg1 Rb2 65.Rf4 Rb1+ 66.Kf2 Rb6 67.Kg1 Ba6 68.Ba8 Rb1+ 69.Kf2 Rf1+ 70.Ke3 Ra1 71.Kf2 Bd3 72.Bg2 Ra2+ 73.Kg1 Bc2 74.Bb7 Ra3 75.Kf2 Rb3 76.Bg2 Rb6 77.Rc4 Bd3 78.Rf4 Ba6 79.Ra4 Rb2+ 80.Kg1 Bb5 
4. = (-0.12) (50% +0% =99% -1%): 55.Bc6 Rc2 56.Bb7 Bc4 57.Ba8 Rc1+ 58.Kf2 Bd3 59.Bg2 Rc2+ 60.Kg1 Rc3 61.Kf2 Rc1 62.Ba8 Bc4 63.Bg2 Rc2+ 64.Kg1 Bd3 65.Ra4 Rb2 66.Rf4 Rb1+ 67.Kf2 Rb6 68.Kg1 Ba6 69.Ba8 Rb1+ 70.Kf2 Rb8 71.Bg2 Rb2+ 72.Kg1 Rb1+ 73.Kf2 Ra1 74.Rb4 Ra2+ 75.Kg1 Bd3 76.Rf4 Bc2 77.Bb7 
5. = (-0.12) (50% +0% =99% -1%): 55.Rf1 Bc4 56.Rf4 Rb1+ 57.Kf2 Bb5 58.Bg2 Bd3 59.Bc6 Rb2+ 60.Kg1 Rc2 61.Bg2 Rc3 62.Kf2 Bc4 63.Bb7 Rc2+ 64.Kg1 Rc1+ 65.Kf2 Rc3 66.Ba8 Rc2+ 67.Kg1 Rc1+ 68.Kf2 Bb5 69.Bg2 Rc2+ 70.Kg1 Rc3 71.Kf2 Ra3 72.Rb4 Bd3 73.Rf4 Ra2+ 74.Kg1 Ra6 75.Bb7 Rb6 76.Bg2 Ba6 77.Kf2 Rb3 78.Ba8 Rb2+ 79.Kg1 
6. -+ (-4.59) (0% +0% =0% -100%): 55.Bh1 Rb1+ 56.Kh2 Bb3 57.Ba8 Rc1 58.Rb4 Bc4 59.Bb7 Bd3 60.Kg2 Be4+ 61.Bxe4 fxe4 62.Kf2 Rc2+ 63.Ke3 Rc3+ 64.Kf2 Rf3+ 65.Ke2 Rxg3 66.Rb8 Ra3 67.Re8+ Kf4 68.Rf8+ Kg3 69.Rg8 Rc3 70.Re8 Kg2 71.Re7 e3 72.Re6 g3 73.Rg6 Rc2+ 74.Kxe3 Rc3+ 75.Kd4 Ra3 76.Ke4 Kf2 77.Kd5 g2 78.Rxg2+ Kxg2 79.Kc6 Kf3 80.Kb7 Kf4 81.Kb6 Rd3 
7. -+ (-5.68) (0% +0% =0% -100%): 55.Kh1 Rb1+ 56.Kh2 Bb3 57.Bc6 Rc1 58.Rb4 Bc4 59.Kg2 Bd3 60.Bb7 Be4+ 61.Kf2 Rc2+ 62.Kf1 Rc3 63.Bxe4 fxe4 64.Kf2 Rf3+ 65.Ke2 Rxg3 66.Rb8 Rc3 67.Rg8 Kf4 68.Rf8+ Kg3 69.Re8 Kg2 70.Rxe4 g3 71.Kd2 Ra3 72.Ke2 Kh3 73.Re6 Kh2 74.Rh6+ Kg1 75.Rh3 Rb3 76.Rh7 g2 77.Rh5 Ra3 78.Rh4 Rg3 79.Rh8 Rg7 80.Rh5 Rg8 81.Rh6 Re8+ 82.Kd3 Re5 83.Rh8 Kf2 84.Rf8+ Kg3 85.Ra8 Rh5 86.Rg8+ Kh2 87.Ke4 g1Q 88.Rxg1 Kxg1 89.Kf4 
The position is equal

(,  16.12.2024)
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