#1
29.11.2025, 00:13
#2
29.11.2025, 00:59
|
|||||||||||
|
AW: Seltene Eröffnungszüge von Mephisto II
Ob und unter welchem Namen diese Variante des Damengabmits geführt wird, weiss ich leider auch nicht. Allerdings ist diese Verteidigung für Schwarz eigentlich zum Scheitern verurteilt...
Ich kenne die Variante allerdings nur mit 5, e3 (also unter Auslassung von axb5 cxb5) und dann 6. b3, was Druck gegen b5 aufbaut. Das geht allerdings auch wenn man 5.. axb5 cxb5 dazwischenschaltet. Insofern dürfte es an der Stellung grundsätzlich nicht viel ändern. Insgesamt würde ich die Stellung für etwas vorteilhafter für den Mephisto einschätzen.
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3 
|
| Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Hartmut für den nützlichen Beitrag: | ||
#3
29.11.2025, 04:39
|
||||||||||||
|
AW: Seltene Eröffnungszüge von Mephisto II
 Zitat von udo
Bei meinen gelegentlichen kleinen abendlichen Testmatches, gab es folgende seltsame und auch seltene Eröffnung zwischen Mephisto II mit Weiß, und der Lucas Engine Tarrasch ToyEngine Beta V0.906
Wie nennt diese Eröffnung sich? ... es handelt sich um die Tschigorin-Variante / Abtauschvariante mit …b5 Gruß Egbert
|
#4
29.11.2025, 08:38
|
||||||||||||
|
AW: Seltene Eröffnungszüge von Mephisto II
Man kann das schon spielen. In meiner Chessbase-Onlinedatenbank (bin zurzeit unterwegs) gibt es Spieler bis ca. 2600 ELO, die das schonmal versucht haben. Insgesamt scheint die Rate bei 64% für Weiß zu liegen, was zwar über dem statistischen Normal für Weiß liegt, aber nicht so weit, dass der Schwarze nicht Chancen hätte.
Bei Computerwettkämpfen zwischen den Blockbuster-Engines werden ja gern Eröffnungen mit leichtem Wertungsdefizit einer Partei gewählt. Ich vermute allerdings, dass dies da nicht standhalten wird. Anders kann das natürlich bei den Klassikern sein, selbst bei ähnlicher Spielkstärke, weil vielleicht nicht jedes Gerät gleich gut auf ungewöhnliche Stellungen reagiert.
|
#5
29.11.2025, 13:27
|
||||||||||||
|
AW: Seltene Eröffnungszüge von Mephisto II
Vielen Dank für die ganzen Hinweise,
 ich habe mir jetzt dazu folgendes angesehen. https://de.wikipedia.org/wiki/Tschigorin-Verteidigung Allerdings haben die Computer das anders gespielt als in der Wiki angegeben , also nicht 2...Sb6 usw. Aber da gibt es ja mehrere Varianten. Werde das wohl mal in einer regulären Partie testen, wie die Computer damit zurecht kommen. Mephisto III Brikett hat dies nicht im Buch  Geändert von udo (29.11.2025 um 13:40 Uhr)
|
| Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu udo für den nützlichen Beitrag: | ||
#6
29.11.2025, 21:35
|
||||||||||||
|
AW: Seltene Eröffnungszüge von Mephisto II
Zitat von Hartmut
Ob und unter welchem Namen diese Variante des Damengabmits geführt wird, weiss ich leider auch nicht. Allerdings ist diese Verteidigung für Schwarz eigentlich zum Scheitern verurteilt...
Ich kenne die Variante allerdings nur mit 5, e3 (also unter Auslassung von axb5 cxb5) und dann 6. b3, was Druck gegen b5 aufbaut. Das geht allerdings auch wenn man 5.. axb5 cxb5 dazwischenschaltet. Insofern dürfte es an der Stellung grundsätzlich nicht viel ändern. Insgesamt würde ich die Stellung für etwas vorteilhafter für den Mephisto einschätzen. Nach meinen Untersuchungen ist die Variante problemlos spielbar. Sie führt, wer keine Risiken eingehen will, vielfach durch Zugumstellung zu bekannten Vorbildern. Man sehen meinen Test unten. Beste Grüsse Kurt
[Event "Op Test, min. depth 41"]
[Site "?"] [Date "2025.11.29"] [Round "?"] [White "Omega Explorer-avx2"] [Black "Omega Explorer-avx2"] [Result "1/2-1/2"] [Annotator "Utzinger,K"] [ECO "D21"] [WhiteFideId "-1"] [WhiteFideId "-1"] [PlyCount "26"] [GameId "2249541983912375"] [EventDate "2025.??.??"] [SourceVersionDate "2025.11.29"] {Test beste Eröffnungszüge einer ungewöhnlichen Zugfolge im angenommenen Damengambit, bis Entwicklung beendet ist.} 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 b5 {Die folgenden Angaben der Züge (Bewertung, Gewinnerwartung aus weisser Sicht, Suchtiefe) stammen von meiner besten Analyse-Engine Omega Explorer-avx2 in der Grundeinstellung Random Op. MultiPV=3 und ergänzt durch den 2-Varianten-Modus (2 Linien) unter ChessBase 26 auf mindestens Suchtiefe 41. Ergänzend wird auch noch der zweitbeste Zug als Alternative ohne Bewertung angegeben.} 4. a4 {= 0.27(53%)/41, Alternative 4.e3} (4. e3 c6 5. a4 e6 6. b3 (6. Nc3 Qb6 7. axb5 cxb5 8. Ne5 Bb7 9. b3 Nc6 10. bxc4 Nxe5 11. c5 Bxc5 12. dxc5 Qxc5 13. Nxb5 Rd8 14. Ba3 Rxd1+ 15. Rxd1 Qc2 16. Nd6+ Ke7 17. Nc4+ Ke8 18. Nd6+ Ke7 19. Ne4+ {½-½ Gelfand,B (2665)-Huebner,R (2595) Dortmund SuperGM 24th 1996 (9)}) 6... Bb4+ 7. Bd2 Bxd2+ 8. Nfxd2 a5 9. axb5 cxb5 10. bxc4 b4 11. Qf3 Ra7 12. Qg3 Nd7 13. Qxg7 Qf6 14. Qg3 Bb7 15. c5 Bc6 16. Nc4 a4 17. Qd6 Ne7 18. Ne5 Qf5 19. Bd3 Bxg2 20. c6 Nxe5 21. Qb8+ Nc8 22. Bxf5 {1-0 Banikas,H (2450)-Rabinovich,A (2415) EU-ch U20 Tallinn 1997 (8)}) 4... c6 {= 0.29(53%)/41, Alternative: 4...Lb7} (4... Bb7 5. axb5 Bxf3 $2 6. exf3 c6 $2 7. Bxc4 a5 8. bxa6 e5 9. Qb3 Qe7 10. O-O exd4 11. Bxf7+ Qxf7 12. Re1+ Be7 13. Qb7 Nxa6 14. Qxa8+ Kd7 15. Rxa6 Qe8 16. Qxc6+ {1-0 Raap,C (2302)-Nackas,H (2170) Remote email 2010}) 5. axb5 {= 0.29(53%)/46, Alternative: 5.e3} (5. b3 cxb3 6. axb5 e5 $2 7. Qxb3 Be6 8. Qb2 Qb6 $2 9. Nxe5 Nf6 10. e3 a5 11. Be2 Bd6 12. Nd2 Bxe5 13. dxe5 Nbd7 14. Bf3 Qc5 15. Ne4 Qxe5 16. Qa3 cxb5 17. Nd6+ Ke7 18. Nxb5+ {1-0 Jakubowski,K (2507)-Zurek,M (2392) Pardubice op-A 2006 (9)}) (5. g3 Bb7 6. Bg2 e6 7. O-O Nd7 8. Nc3 a6 9. Ne5 Qc8 10. Nxd7 Qxd7 11. axb5 cxb5 12. d5 e5 13. f4 Bd6 14. Ne4 Nf6 15. fxe5 Bxe5 16. Bf4 Nxe4 17. Bxe5 f6 $2 18. Bxe4 fxe5 19. e3 g6 20. Rf6 Rf8 21. Re6+ Kd8 22. Qd2 Kc8 23. Qb4 Rd8 24. Re7 Qd6 25. Qxd6 Rxd6 26. Rf1 Rd7 27. Rf8+ Kc7 28. Rxd7+ Kxd7 29. Rf7+ Kc8 30. Rxb7 Kxb7 31. d6+ Kb6 32. Bxa8 a5 33. Kf2 a4 34. Ke2 b4 35. Kd2 {1-0 Lafuente,P (2424)-Soppe,G (2435) Pinamar 2004 (2)}) 5... cxb5 {= 0.29(53%)/46, Alternative: 5...Sf6} 6. e3 {= 0.26(52%)/42, Alternative: 6.b3} (6. b3 Nf6 7. bxc4 bxc4 8. Qa4+ Nbd7 9. e4 e6 10. Bxc4 Rb8 $6 11. e5 Ne4 12. O-O Be7 13. Qc2 Ng5 $2 14. Nfd2 Qb6 15. Qd3 h6 16. f4 Bb7 $2 $18 17. Rf2 Rd8 18. Bb5 $2 $11 O-O 19. Bxd7 $2 Rxd7 20. fxg5 Rxd4 21. Qg3 $2 $19 Bxg5 22. Qa3 Rg4 23. Nf3 Bxc1 24. Qxa7 Be3 {0-1 Prado Acebo,I (2173)-Centron Antuna,D (2276) Oviedo op 11th 2025 (6)}) 6... e6 {= 0.16(51%)/41, Alternative: 6...Sf6} 7. b3 {+= 0.34(53%)/44, Alternative: 7.Ld2} Nf6 {= 0.21(52%)/42, Alternative: 7...Lb7} (7... Bb4+ 8. Bd2 Bxd2+ 9. Nbxd2 a5 10. bxc4 b4 11. Bd3 Nf6 12. O-O O-O 13. e4 e5 14. Qb1 Re8 15. Nxe5 Qxd4 16. Nef3 Qb6 17. e5 Ng4 18. Bxh7+ Kf8 19. Qe4 Nc6 20. c5 Qc7 21. Nc4 g6 22. Bxg6 fxg6 23. Qxg6 Ncxe5 24. Nfxe5 Nxe5 25. Qf6+ Qf7 26. Qh8+ Qg8 27. Qf6+ Qf7 28. Qh8+ {½-½ Rat,D (2334)-Laszlo,J (2304) Hajduboszormeny Cup 1999 (6)}) 8. bxc4 {= 0.28(53%)/42, Alternative: 8.Ld2} bxc4 {= 0.28(53%)/43, Alternative: 8...Lb4+} 9. Bxc4 {= 0.27(52%)/43, Alternative: 9.Ld2} Bb7 {= 0.23(52%)/42, Alternative: 9...Ld6} 10. O-O {= 0.30(52%)45, Alternative: 10.Da4+} Bd6 {= 0.19(51%)/51, Alternative: 11...Le7} 11. Nbd2 {= 0.21(52%)/42, Alternative: 11.La3} O-O {= 0.16(51%)/46, Alternative: 11...Sbd7} 12. Ba3 {= 0.20(51%)/45, Alternative: 12.Db3} a5 {= 0.12(51%)/44, Alternative: 12...Sc6} 13. Be2 {= 0.17(51%)/50, Alternative: 13.Db1} (13. Qb3 Ra7 14. Rfc1 Bxa3 15. Qxa3 Nbd7 16. Bb5 Qa8 17. Rab1 h6 18. h3 Bd5 19. Bc4 Bc6 20. Bb5 Bd5 21. Bc4 Bc6 22. Bb5 {½-½ Gelfand,B (2668)-Nabaty,T (2623) CZE-chT 2223 Czech Republic 2022 (8.6)}) 13... Nc6 {= 0.19(51%)/44, Alternative: 13...Ld5} 1/2-1/2
|
| Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag: | ||
#7
29.11.2025, 23:14
|
||||||||||||
|
Re: Seltene Eröffnungszüge von Mephisto II
Wow! Some crazy lines there!
|
#8
29.11.2025, 23:28
|
|||||||||||
|
AW: Seltene Eröffnungszüge von Mephisto II
Das mag unter gewissen Voraussetzungen stimmen. Allerdings zielte die Frage meines Wissens eher auf konventionelle Schachcomputer ab. Und da darf man die Spielbarkeit durchaus in Frage stellen.
Interessant wäre aus meiner Sicht auch eine Partie Stockfish oder LCZero gegen Omega. Aber das würde jetzt für dieses Board zu weit führen.
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
|
| Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Hartmut für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (30.11.2025), udo (30.11.2025) | ||
#9
30.11.2025, 02:04
|
||||||||||||
|
AW: Seltene Eröffnungszüge von Mephisto II
Ich habe den Mephisto II auf Turnierstufe gegen die Tarrasch ToyEngine Beta V0.906 spielen lassen, was der Mephisto II zwar mit Vorteil beendete, ich aber nicht glaube, das er das zum Gewinn umsetzen kann.
https://de.wikipedia.org/wiki/Turm-L...ger_gegen_Turm Ich habe das als Remis bewertet, auch wenn sein Gegenspieler auf 1481 Elo eingestellt war. Gegen einen stärkeren Gegner wäre es wohl nicht so glimpflich ausgegangen für den Mephisto Mephisto II - Tarrasch ToyEngine Beta V0.906 Tschigorin Variante
[Event "?"]
[Site "Lucas Chess R 2.20c"] [Date "2025.11.29"] [Round "?"] [White "Mephisto II 6,1 Mhz, -St.A6"] [Black "Tarrasch ToyEngine Beta V0.906"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "D21"] [PlyCount "116"] [EventDate "2025.??.??"] 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 b5 4. a4 c6 5. axb5 cxb5 6. e3 e6 7. b3 Qc7 8. bxc4 bxc4 9. Qa4+ Nc6 10. Bxc4 Nf6 11. O-O Bd7 12. Be2 e5 13. Qc2 e4 14. Ng5 Bd6 15. Nxe4 Bxh2+ 16. Kh1 Bd6 17. Ba3 Nxe4 18. Qxe4+ Kd8 19. Nc3 Bxa3 20. Nb5 Qb7 21. Rxa3 f5 22. Qd5 Rf8 23. Bd3 Qb8 24. Rc1 Ne7 25. Qc5 Rf6 26. Nxa7 Rh6+ 27. Kg1 Qh2+ 28. Kf1 Qh1+ 29. Ke2 Qxg2 30. Bb5 Qb7 31. Bxd7 Kxd7 32. Ra5 Rb6 33. Rb5 Rxb5 34. Qxb5+ Qxb5+ 35. Nxb5 Ra2+ 36. Kf3 Rd2 37. Rc7+ Ke6 38. Na3 g5 39. Nc4 Rc2 40. Kg2 h5 41. Rc5 h4 42. Re5+ Kd7 43. Rc5 Ra2 44. d5 Ra7 45. d6 Nc8 46. Rxf5 Nxd6 47. Rxg5 Ra2 48. Rg7+ Kc6 49. Rg6 h3+ 50. Kxh3 Kd5 51. Nxd6 Rxf2 52. Kg3 Rf1 53. Rh6 Rf8 54. Kh4 Rg8 55. e4+ Ke5 56. Kh5 Rg2 57. Nf7+ Kxe4 58. Rd6 Kf5 1/2-1/2 Geändert von udo (30.11.2025 um 02:29 Uhr)
|
| Folgender Benutzer sagt Danke zu udo für den nützlichen Beitrag: | ||
Egbert (30.11.2025) | ||
#10
30.11.2025, 02:10
|
||||||||||||
|
AW: Seltene Eröffnungszüge von Mephisto II
Etwas OT, zum entspannen nach dieser langen Partie spielte ich selbst noch eine Partie gegen einen Affen..auf dem Lucas Programm
 Danach konnte ich gut schlafen. Fazit, wenn Du was lernen willst, vermeide so etwas 
[Event "Gegner für Anfänger"]
[Site "Lucas Chess R 2.20c"] [Date "2025.11.29"] [Round "?"] [White "Ich"] [Black "Affe"] [Result "1-0"] [ECO "B12"] [PlyCount "17"] [EventDate "2025.??.??"] 1. d4 {3} c6 {2} 2. e4 {3} f5 {1} 3. e5 {4} e6 {4} 4. Nc3 {2} Qf6 {1} 5. exf6 {3} Na6 {3} 6. Nf3 {2} Kf7 {2} 7. Ne5+ {4} Kxf6 {1} 8. h4 {12} d6 {1} 9. Bg5# {3 Schachmatt} 1-0
|
| Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu udo für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (30.11.2025), Boris (06.12.2025) | ||
 |
Linear-Darstellung
|
|
Ähnliche Themen
|
||||
| Thema | Erstellt von | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
| Info: Dieses seltene Gefühl, als Erwachsener... | synthese | Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers | 8 | 02.09.2025 12:24 |
| Frage: Seltene Fidelity Turniermaschine zu verkaufen? | Mythbuster | Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers | 16 | 17.11.2009 21:43 |
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:10 Uhr.
Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info