Liebe schachomputerfreunde,

nachdem es gestern abend im chat auf dem iSchach-server (früher: Chessgate) eine diskussion über die gleichheit oder unterschiede des monaco zum Turbo 16k gab, habe ich heute beide geräte einem kurzen vergleich unterzogen.
Mein fazit: Beide programme sind identisch!

Beide geräte wurden in CSS 2/85, seite 12, in einem bericht über die Nürnberger spielwarenmesse von Frederic Friedel zeitgleich vorgestellt, der monaco damals allerdings noch als SciSsys Express 16k. Der baugleiche monaco wurde erst anderthalb jahre später in CSS 4/86, seite 40, angekündigt. SciSys stellte den monaco für Hegener + Glaser in Hongkong her.
Unterschied: Der Turbo 16k läuft mit 12 Mhz, der monaco (Express 16k) mit 8 MHz.
Allerdings konnte ich feststellen, dass dem Turbo 16k zusätzlich zur höheren taktfrequenz eine deutlich bessere zeiteinteilung einprogrammiert wurde. Der monaco zieht im level 4 (= 30s/zug laut bedienungsanleitung) meist zu schnell, während der Turbo im gleichen level 4 (ebenfalls 30s/zug laut bda) die zeit deutlich besser ausnutzt.

Ein beispiel aus einer partie monaco - 2Robot
https://www.schach-computer.info/Par...9/U1500/g6.htm


Hier berechnete der monaco den fatalen zug 23.Sd4
Dieser zug ist wie die gesamte partie mit beiden geräten reproduzierbar.
Allerdings zieht der monaco nach 13s den falschen zug, während der Turbo den zug nach 27s verwirft und nach 50s die richtige fortsetzung 23.Sf3 ausspielt. Der monaco hätte den zug nach 39s auf höherer spielstufe auch gefunden. Leider nimmt er sich im level 4 nicht diese zeit.

So lässt sich leicht erklären, warum die Elozahlen beider geräte in der aktivschachliste differieren:
https://www.schachcomputer.info/html...elo_liste.html
monaco: platz 160 mit 1487 Elo (Beachtet bitte die auflistung der zusammengefassten geräte ganz unten auf der seite.)
Turbo 16k: platz 148 mit 1608 Elo

Der Turbo nutzt die aktivschachzeit besser aus!

Viele grüße
Horst

PS.
Da hatte ich doch tatsächlich zweimal den milano ins spiel gebracht.
Danke, Robert!
Es handelt sich in allen fällen um den monaco.

Danke Horst, du hast mir die Arbeit abgenommen!
Ok, hätte mich jetzt auch gewundert, wenn es nicht so gewesen wäre.
Alles klar, das würde auch Nicks Beobachtung erklären, dass seiner Meinung nach der Turbo 16K deutlich stärker wäre als der Monaco/SciSys Express 16K. Denn die 50% mehr Speed sollten eigentlich keinen sooo großen Unterschied in der Aktiv-Elo-Liste ausmachen (von der statistischen Abweichung mal abgesehen)


viele Grüße,
Robert

P.S.: Ich habe das Subject entsprechend abgeändert; du hattest "Milano" statt "Monaco" geschrieben...

Super Horst!

Die Werte in der Aktiv Liste werden sich bei dem nächsten Update mit Sicherheit annähern. Dafür wird schon allein das Oldie Turnier sorgen. Das ist halt ein Problem, wenn man Partien per Hand spielen muss. Es dauert halt "ein wenig" länger, bis man stimmige Werte bekommt.

Gruß,
Micha

Super Horst!
Mir war die Differenz von 121 Elo zugunsten des "nur" 50% schnelleren Turbo16k in der Tat ein Dorn im Auge. Irgendwo ist es ja logisch, dass der Monaco die Berechnungen früher abbrechen muss als der Turbo16k und es dadurch hier und dort zu Abweichungen kommt. Es scheint auf den ersten Blick, als habe der Turbo16k überdurchschnittlich von der Takterhöhung profitiert und häufig deutlich bessere Züge gefunden (gesehen über alle der Liste zugrunde liegenden Partien) als der langsamere Monaco. Ich bin jedoch der Meinung, würden beide Geräte gegen identische Gegner spielen bei identischen Eröffnungen, so näherten sich die Werte gewiss deutlich an. Das Problem an den Listenwerten wird wohl sein, dass es eben nicht identische Gegner waren und keine identische Partienzahl etc. - das darf man aber auch nicht unbedingt erwarten, denn dieser Aufwand würde jeglichen Rahmen sprengen und aus unserem Hobby Schwerstarbeit machen. Vielleicht sollte ich meine "Ungläubigkeit" in Bezug auf so deutliche Elounterschiede ein wenig mehr einschränken, denn scheinbar sind sie sehr wohl möglich...
Vielen Dank für diese "Erleuchtung"!

Gruß, Willi

Hallo Micha,

Das glaube ich nicht bei Monaco und Turbo 16K. Wie der Horst das schon richtig sagt der Turbo 16K benuetzt seine Zeit sehr gut und der Monaco eben nicht. Bei den wird es weiter hin bei ueber 100 ELO differenzen bleiben.

Alles bei U1600 teuscht ein bischen weil da brauch man noch viel mehr spiele gegen die schwaecheren. Der LCD mit 1306 beweist das schon ganz gut im U1500 Turnier.

Der Monaco sieht gut aus hier nur weil er mit gleiche gegner von U1400-U1600 spielt. Man sollte Ihn mal spielen gegen U1700 Gegner dann wuerde man schnell sehen wie seine seine Zeit probleme Ihn schnell umbringen. Das ist aber nicht der fall mit Turbo 16K er kann da gut mithalten.

Hier sind ein paar Beispiele:





Steinitz - Turbo 1.0 - 1.0
Super 9 - Turbo 0.5 - 1.5
Steinitz - Super 9 - 0.5 - 1.5

1. Turbo - 2.5 Punkte
2. Super 9 - 2 Punkte
3. Steinitz - 1.5 Punkte

Ich habe ca 24 Spiele neulich mit Turbo 16 beendet. Uber die restlichen Spiele will ich noch nichts sagen

Ich denke eher das der Turbo 16K sogar ein bischen hoeher als 1608 ELo liegt

Viele gruesse

Nick

Hi Nick!

Zumindest die beiden gezeigten Partien machen einen recht ordentlichen Eindruck!

LG
Günther

Lümmel! Geheimniskrämer! Tststs ... und dabei hat er doch gerade erst Punkte lassen müssen, in der neuen Liste.
Ich glaube aber auch, dass er höher liegt als "nur" 1608. Es fehlen halt ausreichend Spiele - wie bei so vielen Compis. Schade, dass ich momentan so wenig Zeit habe. Der Turbo 16k steht bei mir mit auf der Liste jener Geräte, die noch zeigen müssen was sie (nicht) können. Viele Kisten stehen da nicht vor...

Gruß, Willi

Hallo Horst,

falls sich mein Verkäufer auf ebay doch noch regen sollte...nachdem er meinte....Käufer sind nur zum Bezahlen da, nicht aber dazu,die Ware auch zu erhalten...könnte ich den oben von Dir durchgeführten Test mit dem Saitek Conquistador auch mal machen.
Der soll ja ebenfalls verwandt sein, mit den genannten Geräten.

Das würde mich interessieren.

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Gruss,
René

Hallo Horst,

nach ca. 20 Tagen und zwei unbeantworteten Mails,mit anschliessendem Melden des Verkäufers bei Ebay, habe ich gestern endlich das Gerät erhalten.

Ich bin zwar noch nicht dazu gekommen dies zu testen aber zwei Sachen mal vorweg:

1. Beim Conquistador ist Level 6 die 30 s/Zug Stufe !!
2. Hast Du Dich bei dem Zug 23. Sd4 eventuell verschrieben Horst ???

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Gruss,
René

Bei Conquistator/Cavalier unterscheidet sich auch die Eröffnungsbibliothek ein wenig von Turbo 16K/Monaco


Robert