Ich habe es noch mal tiefer untersucht betreff die differenzen zwischen listen und der zusammenhang zwischen computer listen gegenuber USCF und FIDE wertungen.

In den CCR reports von Larry Kaufmann da steht es ganz klar das PLY (SSDF) zum grossten teil der basis war fuer die CCR Listen vergleiche:


Hier ist auch ganz genau besschrieben wie die CCR die SSDF Turnierliste mit 180 Punkte hochgerechnet haben und die SSDF Blitzliste mit 30 ELO hochgerechnet haben um zu menschliche USCF Werte vergleichen zu koennen.


Somit ergab sich dann solche Liste fuer USCF:


Wenn man dieses zurueckrechnet dann hatte der R30 King 2.5 by PLY (SSDF) damals diese Wertungen auf der Schwedischen Listen:

Turnier Rating = 2308 ELO
Blitz Rating = 2488 ELO

Also eine ziemlich riesige differenz zwischen Turnier und Blitz rating, was der Kaufmann naturlich auch nicht glaubte fuer menschliche Spielstaerken und daher hatte CCR das alles auf menschliche USCF Werte justiert.

In meine Forschungen da habe ich durchschnittswerte zwischen 45 ELO und 89 ELO gefunden fuer die differenz zwischen USCF und FIDE bei staerkeren spielern.

Andere sportarten benuetzen heutzutage die ELO Wertungen auch weil diese eigentlich sehr gut sind fuer ein Wertungssystem. Es wird bei Amerikanischen Fussball benuetzt und auch in Casinos in Las Vegas fuer Spieler ausgleiche. Der Bryan B teilte mir neulich mit im Hiarcs Forum das in ein Las Vegas Weltpoker Turnier oder so etwas da Wurde das FIDE ratings benuetzt mit Anpassung zu USCF wobei man in den Bereichen wo FIDE nicht existierte ein anpassungs Wert von 60 Punkte benuetzte fuer die Differenz zwischen FIDE und USCF. Diesen Wert glaube ich schon als ziemlich genau fuer ein Durschnittswert weil er auch passt fuer was ich bis jetzt gesehen habe und dazu kommt noch ein 100% vertrauen das die Las Vegas Casinos es am genausten ausrechnen wuerden weil diese ueberhaupt keine risiko in ihre kalkulationen erlauben wuerden.

So mit den Bewusst das es eine durchschnittliche differenz gibt zwischen USCF und FIDE von 60 ELO und das es auch noetig ist im unteren Bereich eine Anpassung machen weil der Anfaneger bei FIDE viel hoeher liegt, hatte ich Micha gefragt mir die Aktivliste zu schicken wobei der CM32 Gideon 3.1 einen Start ELO Wert von 2488 ELO hat laut Kaufmann CCR '95. Hier ist die Liste:


Ich habe die heutige Aktivliste mit eingefuegt und Ihr sieht sofort das beim Kaufmann's eichungswert die Aktivliste bei 111 Punkte konstant bei USCF zu niedrig liegt. Bei FIDE ist die differenz von der heutigen Activliste bei 51 Punkte zu niedrig und ganz unten bis auf 334 Punkte zu niedrig.

Als ich mir das dann anschaute, da sah ich sofort das die ratingssysteme so wie ELOstat sich alle auf USCF basieren und es genau kalkulieren. Der grund dafuer ist ja naturlich weil das USCF viel tiefer bewertet wird wie zB absoluter Anfaenger mit 800 ELO. Das existiert ja alles nicht bei FIDE. Daher sieht man in der obigen Listen ganz genau den konstanten differenz wert von 111 zwischen der heutigen Aktivliste und der USCF vergleich. Es belibt immer ganz genau 111.

Da SSDF mehere male ihre Werte geaendert haben aus unbekanntlichen Gruenden da habe ich in der obigen Liste eine zweite kalkulation gemacht wo ich die Aktivliste einfach mit 100 Punkte wieder Hochgerechnet habe und dieses dann auch als USCF ELO beschrieben. Die differenz zwischen Kaufmann und Activ plus 100 sind dann nur 11 ELO. Danach justierte ich diese dann wieder fuer FIDE. Ihr koennt beide in der obigen tabelle vergleichen. Meines achtens sehen beide moeglichkeiten sehr gut aus. Das problem liegt halt nicht bei das ratingsystem (was ich vorher dachte der Fehler war) sondern es ist bedingt bei den startwert was man benuetzt.

In gelb habe ich dann ein paar alte computer werte beleuchtet weil damals hatten diese:

Fidelity Sensory Voice - 1394 ELO
Novag Super Sensor IV - 1340 ELO
Fidelity Chess Challenger Voice - 1359 ELO
Novag Chess Champion MK III - 1375 ELO
Fidelity Chess Challenger 7 - 1311 ELO
Chafitz Boris / Boris Diplomat - 1267 ELO
Commodore Chessmate / TEC / MK II - 1090 ELO
Fidelity Micro Chess Challenger - 1087 ELO

Das sind alles FIDE Werte und die obige liste sieht doch viel besser aus zu diese alten vergleichen.

Vergleicht auch mal diese liste von Mike Watters and Ihr wird sehen wie viel besser die obige listen aus sieht zum vergleich.

http://www.chesscomputeruk.com/Compu...pgs_37-72-.pdf

Also, ich glaube das eine einfache erhoehung von 100 ELO punkte bei der heutigen liste ausreichen wuerde fuer eine gute liste die sich viel mehr zu den Menschen anpasst. Diese Liste wuerde ich dann fuer eine zweite liste justieren damit ich dann auch eine gute FIDE vergleich zu menschen liste habe.

Da die Werte in der jetzigen listen schon richtig durch ELOStat kalkuliert sind, ist es von mir aus auch egal wenn man nicht aendert. Ich selber wuerde dann aber da ich jetzt die kalkulationswerte dafuer habe eine eigene liste immer erstellen wie oben, damit ich immer eine ziemlich gute Menschen vergleich liste habe.

Viele Gruesse

Nick